Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "СОБОР ГРУЗИНСКИХ СВЯТЫХ"

Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
11.01.2023 20:59:50

Выношу сюда, чтоб, кто хочет высказат. мог, если с чем несогласен. Доделал максимально, в меру возможностей. В списке этом и Кларджетские (как в ПЭ). На "Древе" они сейчас в календаре - КларЕджетские.

Список святых приводится по странице "Календарь грузинских святых». Подготовлено Н.Т.-М.по Православному календарю Грузинской Православной Церкви за 2008 год (Тбилиси, 2007). 21 ноября 2009 года» сайта «Православие.ру». Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора.

Без указания времени жизни:

Использованные материалы

  • Календарь грузинских святых. Подготовлено Н.Т.-М. по Православному календарю Грузинской Православной Церкви за 2008 год (Тбилиси, 2007). 21 ноября 2009 года
  • Machitadze, Zakaria, archpriest, Lives of the Georgian Saints, St. Herman of Alaska Brotherhood, 2006.
  • Память всех святых - отцов и матерей Грузии ( "ხსენება ყოველთა წმიდათა - საქართველოში წამებულთა და ღირსთა მამათა და დედათა", страница грузинского сайта "orthodoxy.ge"
  • ** https://orthodoxy.ge/tveni/dekemberi/11-kovelni.htm )



[1]  1 октября Светицховлоба: воспоминание о принесении в Грузию Хитона Господня, празднование Столпа Животворящего, Крещения Грузии и воздвижения патриаршего кафедрального собора Светицховели. Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником: См. "Equals of the Apostles, Emperor Mirian and Empress Nana of Georgia; Saint Sidonia; the Commemoration of the apparition of the Pillar with the Robe of the Lord under it at Mtskheta in Georgia", официальный сайт Православной Церкви в Америке, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/11 https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/01/108936-equals-of...rgi, См. - https://azbyka.ru/days/sv-sidonija

[2]  https://orthodoxy.ge/tveni/maisi/18-daviti.htm

[3]  https://www.pravenc.ru/text/389117.html

[4]  ? из англ. верс

[5]  https://www.pravenc.ru/text/471123.html

[6]  https://www.pravenc.ru/text/389217.html?ysclid=lcq6rc5mcl905610915

[7]  https://www.pravenc.ru/text/178261.html?ysclid=lcrxf2y2e9945800646

[8]  https://www.pravenc.ru/text/164429.html

[9]  https://www.pravenc.ru/text/2566126.html?ysclid=lcow5tqw8d883694160

[10]  წმიდა ქრისტეფორე გურული, https://orthodoxy.ge/tveni/8-agvisto.htm

[11]  https://www.pravenc.ru/text/673691.html?ysclid=lcrn84i34b179570193

[12]  17 Holy Hieromartyr Tevdore of Atchara (†1822) Machitadze, Zakaria, archpriest, Lives of the Georgian Saints, St. Herman of Alaska Brotherhood, 2006. (на английском): - http://idrp.ru:8080/buy/show_item.php?cat=5813&ysclid=lc3ohe...910

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4578
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
12.01.2023 04:05:17 в ответ на "Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

Не уверен в ценности таких списков, в которых "нет уверенности в точном соответствии составу Собора". Изначально смысл статей со списками Соборов святых именно и был в том, чтобы от соборной памяти можно было перейти к списку и посмотреть состав Собора. Непонятно, зачем нужны самодельные списки как бы Соборов. Пустая работа, по-моему.

По содержанию. Вставки типа "[и мать её Сарра]?" убрать. Я не умею читать мысли и не понимаю, что скрывается за этим знаком вопроса. Если есть сомнения - убирайте. Так по всем знакам вопроса.

Списки 12 отцов и Кларджетских святых надо разделить на отдельные вхождения в общий список, поскольку список хронологический и время их жизни различное.

Убрать из списка все лишние определения, типа филолог, философ, поэт, борец за автокефалию, и т.д. Достаточно лика святости и сана для священнослужителей или краткого титула для правителей, остальное - в биографической статье.

"и всех новомучеников Грузинских, от безбожников убиенных" - убрать, в списке не памяти, а люди.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
12.01.2023 10:27:27 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Александр Иванов)

> Списки 12 отцов и Кларджетских святых надо разделить на отдельные вхождения в общий список, поскольку список хронологический и время их жизни различное.
Не могли бы Вы привести пример, из уже имеющегося аналогичн. на "Древе" (12 отцам есть персональная статья. Кларджетским прпп. - пока собирается.) Думал, проще просто общее название и с него - переход на персональную статью. Но есть в списке примеры где по другому, где имена расписаны в одну строку. Поэтому сделано единнобразно в черновике.
> Убрать из списка все лишние определения, типа филолог, философ, поэт, борец за автокефалию, и т.д. Достаточно лика святости и сана для священнослужителей или краткого титула для правителей, остальное - в биографической статье.
> "и всех новомучеников Грузинских, от безбожников убиенных" - убрать, в списке не памяти, а люди.
Убрал. Список собора, если не опубликован поместн. церк. и имеется в одном источнике перечень имен, почитаемых в мест. календаре, помогает, если он собран в хронологии, изучать историю и агиографию местн. святых. Это наглядно, удобно для пользования и ценно, так как уникально - тем кто изучает жития святых региона. Не пустая трата времени. На мой взгляд))).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4578
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
12.01.2023 15:59:18 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

> > Списки 12 отцов и Кларджетских святых надо разделить на отдельные вхождения в общий список, поскольку список хронологический и время их жизни различное.
> Не могли бы Вы привести пример, из уже имеющегося аналогичн. на "Древе"

Имена святых просто вставляются в общий список по одному, согласно времени их жизни. Не для всех, в данном случае только для 12 отцов и Кларджетских святых

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
13.01.2023 05:44:02 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

> Список собора, если не опубликован поместн. церк. и имеется в одном источнике перечень имен, почитаемых в мест. календаре, помогает, если он собран в хронологии, изучать историю и агиографию местн. святых. Это наглядно, удобно для пользования и ценно, так как уникально - тем кто изучает жития святых региона. Не пустая трата времени. На мой взгляд))).

Поддерживаю.

> [и мать её Сарра]?
> Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником ...

Ниже - гораздо более прямые, чем на ПЦА, ссылки в обоснование памяти Сарры: она была прославлена Грузинской Церковью в 2015 году.

  • Блж. Сидонии Мцхетской (+ 33 [ [Дата: "† 33 Sidonia van Georgië" // Голландский католический месяцеслов Heiligen.Net, https://www.heiligen.net/heiligen/10/01/10-01-0033-sidonia-georgie.php.] ]) и матери ее Сарры (I) (Груз. [ [Тамара Манелашвили. "Святая Сидония и Хитон Господень" // Портал Православие.Ru, http://www.pravoslavie.ru/74312.html; "Грузинская Церквь прославит в лике свтых мать святой Сидонии Сарру" (Подготовили Константин Церцвадзе и Коба Чикадзе) // Портал Православие.Ru, https://pravoslavie.ru/89121.html.] ])

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
13.01.2023 11:20:04 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Панайот Кофалалос)

> > Список собора, если не опубликован поместн. церк. и имеется в одном источнике перечень имен, почитаемых в мест. календаре, помогает, если он собран в хронологии, изучать историю и агиографию местн. святых. Это наглядно, удобно для пользования и ценно, так как уникально - тем кто изучает жития святых региона. Не пустая трата времени. На мой взгляд))).
> Поддерживаю.
> > [и мать её Сарра]?
> > Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником ...
> Ниже - гораздо более прямые, чем на ПЦА, ссылки в обоснование памяти Сарры: она была прославлена Грузинской Церковью в 2015 году.
> * Блж. Сидонии Мцхетской (+ 33 [ [Дата: "† 33 Sidonia van Georgië" // Голландский католический месяцеслов Heiligen.Net, https://www.heiligen.net/heiligen/10/01/10-01-0033-sidonia-georgie.php.] ]) и матери ее Сарры (I) (Груз. [ [Тамара Манелашвили. "Святая Сидония и Хитон Господень" // Портал Православие.Ru, http://www.pravoslavie.ru/74312.html; "Грузинская Церквь прославит в лике свтых мать святой Сидонии Сарру" (Подготовили Константин Церцвадзе и Коба Чикадзе) // Портал Православие.Ru, https://pravoslavie.ru/89121.html.] ])

Спасибо за поддержку и ссылки. По груз. источнику лик святости Сидонии не блаженная, как сейчас в статье, а святая? См. https://pravoslavie.ru/89121.html

წმიდა სიდონია და აბიათარ მღვდელი (IV), - https://orthodoxy.ge/tveni/oqtomberi/01-svetitskhovloba.htm

Еще упоминается мать Сарра - как первомученица:

а) ... в сонме святых. Мать Сидония (I в.) и именоваться: «Страстолюбивая и Первомученица Мцхетская во время Распятия Спасителя». Память его совершается дважды в году, в пятницу Страстной седьмой и 1 (14) октября.

ა) წმინდანთა დასში შეირაცხოს კვართისმიმრქმელ წმ. სიდონიას დედა (I ს.) და ეწოდოს:„მაცხოვრის ჯვარცმის ჟამს მცხეთას ვნებული და პირველმარტვილი“. მისი ხსენება აღინიშნოს წელიწადში ორჯერ, – ვნების შვიდეულის პარასკევს და 1(14) ოქტომბერს. შეიქმნას ხატი და დაიწეროს მსახურება. ელიოზის დის, კვართისმიმრქმელ წმ. სიდონიას ხსენების დღედ განწესდეს 1(14 ოქტომბერი), სვეტიცხოვლობა.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
13.01.2023 12:43:13 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

Моё мнение: блаженная и святая - разница невелика, в данном случае это синонимы, т. к. обозначают святого с неопределённым ликом святости. В статье можно указать вариант.

Что касается "первомученицы", то мне это слово прелставляется неподходящим. Вопрос: кем она была мучима? Я не знаю грузинского. Может у них в ходу не слово "мученик", а "свидетель", как у греков? Тогда "первосвидетельница Христова" было бы вполне понятно. Но "мученица" как минимум для,русского языка не годится.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
13.01.2023 12:46:08 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Панайот Кофалалос)

> Моё мнение: блаженная и святая - разница невелика, в данном случае это синонимы, т. к. обозначают святого с неопределённым ликом святости. В статье можно указать вариант.
> Что касается "первомученицы", то мне это слово прелставляется неподходящим. Вопрос: кем она была мучима? Я не знаю грузинского. Может у них в ходу не слово "мученик", а "свидетель", как у греков? Тогда "первосвидетельница Христова" было бы вполне понятно. Но "мученица" как минимум для,русского языка не годится.
И у меня были сомнения. Возможно и Страдающая сердцем. Как мцц. София, Наталия, супруга Адриана. Они телом не страдали. Поставлю просто свв. тогда.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
17.01.2023 22:01:47 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Александр Иванов)

> > > Списки 12 отцов и Кларджетских святых надо разделить на отдельные вхождения в общий список, поскольку список хронологический и время их жизни различное.
> > Не могли бы Вы привести пример, из уже имеющегося аналогичн. на "Древе"
> Имена святых просто вставляются в общий список по одному, согласно времени их жизни. Не для всех, в данном случае только для 12 отцов и Кларджетских святых

Александр Юрьевич! Имена святых вставлены в общ. список, но они, как видно, получается сейчас разбивают хронологию основного списка. Попытался выделить двоеточием начало и конец имен в перечне имен 12 отц. и Кларджетских. Но не уверен, что так можно. Что, на Ваш взгляд, нужно доработать по оформлению? посмотрите, пожалуйста.

ps Вот из списка сир. 12 отцов по хронологии пришлось поставить ниже имя

  • Прп. Давид Гареджийский (+ 604, память 27 мая -https://drevo-info.ru/articles/13677846.html) (Хронология, дата смерти согласно статье на "Древе", но можно и поставить выше, т. е. как в общей статье, т. е - (VI-VII вв) https://drevo-info.ru/articles/23267.html.) Но Вы говорили о общем списке согласно времени жизни. И вот... можно и так и так.

Список святых приводится по странице "Календарь грузинских святых». Подготовлено Н.Т.-М.по Православному календарю Грузинской Православной Церкви за 2008 год (Тбилиси, 2007). 21 ноября 2009 года» сайта «Православие.ру». Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора.

Без указания времени жизни:

Использованные материалы



[1]  1 октября Светицховлоба: воспоминание о принесении в Грузию Хитона Господня, празднование Столпа Животворящего, Крещения Грузии и воздвижения патриаршего кафедрального собора Светицховели. Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником: См. "Equals of the Apostles, Emperor Mirian and Empress Nana of Georgia; Saint Sidonia; the Commemoration of the apparition of the Pillar with the Robe of the Lord under it at Mtskheta in Georgia", официальный сайт Православной Церкви в Америке, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/11 https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/01/108936-equals-of...rgi, См. - https://azbyka.ru/days/sv-sidonija, Тамара Манелашвили. "Святая Сидония и Хитон Господень" // Портал Православие.Ru, http://www.pravoslavie.ru/74312.html; "Грузинская Церквь прославит в лике свтых мать святой Сидонии Сарру" (Подготовили Константин Церцвадзе и Коба Чикадзе) // Портал Православие.Ru, https://pravoslavie.ru/89121.html.

[2]  М. К. Сургуладзе. "Абиатар" // "Православная энциклопедия", Т. 1, С. 43, https://www.pravenc.ru/text/62456.html?ysclid=lcu9a1rp2f833660739

[3]  https://orthodoxy.ge/tveni/maisi/18-daviti.htm

[4]  https://www.pravenc.ru/text/2565080.html?ysclid=lct2niigmw869333014

[5]  Η. Н. Крашенинникова. "Самуил Опизари". // "Православная энициклопедия", т. 61, с. 299.

[6]  "прп. Христофор, строитель и 1-й настоятель мон-ря Квирикецминда (Квирикети), друг и сподвижник прп. Феодора Недзвели (см. в ст. Феодор и Христофор)." // Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[7]  Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[8]  Э. Габидзашвили. Маркел. // "Православная энциклопедия", Т. 43, С. 722, https://www.pravenc.ru/text/2562282.html, Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[9]  Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[10]  З. Абашидзе. "Иларион" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 126-127, https://m.pravenc.ru/text/389117.html?ysclid=lcti5q89ut823341666

[11]  Э. Габидзашвили. "Иларион Убесели" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 207-208, https://www.pravenc.ru/text/389235.html

[12]  "прп. Хведиос (Хуедий), отшельник, подвизался на месте буд. мон-ря Хандзта и сподобился видения о прибытии в Кларджети прп. Григория и об основании Хандзты"; // Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097; "Бог открыл ему весть о прибытии святого Григория, и он принял Григория и его братьев с великой радостью. Он благословил их, сам получив благословение от святого Григола Хандзтинского. Затем, вместо того чтобы продолжать путешествие со святым Григолом и другими братьями, святой Ведий удалился в свою уединенную пещеру, так как он дал обет перед Богом прожить всю свою жизнь в уединении. После того как святой отец скончался, его жилище наполнилось сладким благоуханием". - "God revealed to him the news of St. Grigol’s arrival, and he received Grigol and his brothers with great joy. He blessed them, while receiving a blessing himself from St. Grigol of Khandzta. Then, rather than journeying on with St. Grigol and the other brothers, St. Khvedios retired to his secluded cave, since he had taken a vow before God to live his whole life in solitude. After the holy father reposed, his dwelling place filled with a sweet fragrance." - // Archpriest Zakaria Machitadze. "Venerable Fathers and Mothers of the Klarjeti Wilderness (8th–10th centuries). 1 ноября 2007 г.", https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lc4fi4ppry461440986

[13]  Г. Чеишвили. "Мидзнадзори" // "Православная энциклопедия", Т. 45, С. 181-183, https://www.pravenc.ru/text/2563170.html?ysclid=lcvzwf77n368273944 и Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[14]  Н. Т.-М. "Иоанн Грузин" // "Православная энциклопедия", Т. 24, С. 27, https://www.pravenc.ru/text/471121.html?ysclid=lcubioe4kp391237213

[15]  Э. Габидзашвили. Захария Анчели // "Православная энциклопедия", Т. 19, С. 700, https://www.pravenc.ru/text/182703.html?ysclid=lcuur0ium4855983327

[16]  Э. Габидзашвили. "Макарий Анчели" // "Православная энциклопедия", Т. 42, С. 562-563, https://www.pravenc.ru/text/2561436.html?ysclid=lcuuqavhf8741758275

[17]  https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm?ysclid=lbx...005 и "Груз. - პეტრე", https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm и "Holy Fathers Giorgi, Amona, Petre, and Makar labored in the wilderness of Opiza". https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lc4fi4ppry461440986

[18]  Э. Габидзашвили. "Георгий Опизели". // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 72, https://www.pravenc.ru/text/164415.html?ysclid=lcutb0dzhz742706490

[19]  Э. Габидзашвили. Макарий Опизели // "Православная энциклопедия", Т. 42, С. 597, https://www.pravenc.ru/text/2561452.html?ysclid=lcut9utbsd130839788

[20]  Э. Габидзашвили. "Епифаний". // "Православная энциклопедия" Т. 18, С. 543, https://www.pravenc.ru/text/190065.html?ysclid=lcvwaqwdhw474588399

[21]  Э. Габидзашвили. "Георгий Мерчуле" // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 67-68, https://www.pravenc.ru/text/164395.html?ysclid=lcut4wjjnk843277344

[22]  Э. Габидзашвили. "Иларион Парехели" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 206, https://www.pravenc.ru/text/389229.html?ysclid=lcudoqdndi514836257

[23]  Э. Габидзашвили. "Иоанн Грузин". // "Православная энциклопедия", Т. 24, С. 27, https://www.pravenc.ru/text/471123.html

[24]  Р. Лабадзе. "Василий Зармский" // "Православная энциклопедия", Т. 7, С. 195-196, https://www.pravenc.ru/text/150801.html

[25]  Э. Габидзашвили. "Георгий Зарзмский". // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 59-60, https://www.pravenc.ru/text/164357.html

[26]  Э. Габидзашвили. Михаил Зарзмский. // "Православная энциклопедия", Т. 45, С. 728, https://www.pravenc.ru/text/2563740.html

[27]  [Груз. - პავლემ], https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm, "St. Pavle, who followed Mikael as abbot of the monastery, completed construction of this second church." - Святой Павел, который последовал за Микаилом в качестве настоятеля монастыря, завершил строительство этой второй церкви.", - https://pravoslavie.ru/7340.html

[28]  "St. Ezra of Anchi, of the noble Dapanchuli family, labored in holiness during the 10th century." // Venerable Fathers and Mothers of the Klarjeti Wilderness (8th–10th centuries), https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lcw2wzd11m190671172, Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[29]  Э. Габидзашвили. "Матой". // "Православная энциклопедия", Т. 44, С. 324-325, https://www.pravenc.ru/text/2562590.html

[30]  Н. Т.-М., З. Схиртладзе "Иларион Грузин"// "Православная энциклопедия" Т. 22, С. 193-196, https://www.pravenc.ru/text/389215.html?ysclid=lcwfai4lm6298864899

[31]  Н. Т.-М. "Иоанн-Торникий" // "Православная энциклопедия" Т. 25, С. 142-144, https://www.pravenc.ru/text/578028.html?ysclid=lctdiale1467266475

[32]  см. написание имени - https://www.pravenc.ru/text/178261.html?ysclid=lcrxf2y2e9945800646

[33]  https://www.pravenc.ru/text/164429.html

[34]  https://www.pravenc.ru/text/2566126.html?ysclid=lcow5tqw8d883694160

[35]  წმიდა ქრისტეფორე გურული, https://orthodoxy.ge/tveni/8-agvisto.htm

[36]  "მრავალნი წმიდანი მამანი და დედანი, აჭარაში თურქთაგან წამებულნი (XVII-XVIII). სულთმოფენობა", https://www.orthodoxy.ge/tveni/gardamavali/acharelebi.htm

[37]  https://www.pravenc.ru/text/673691.html?ysclid=lcrn84i34b179570193

[38]  17 Holy Hieromartyr Tevdore of Atchara (†1822) Machitadze, Zakaria, archpriest, Lives of the Georgian Saints, St. Herman of Alaska Brotherhood, 2006. (на английском): - http://idrp.ru:8080/buy/show_item.php?cat=5813&ysclid=lc3ohe...910

[39]  Н. Т.-М., В. И. Силогава "Иларион Грузин" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 196-200 https://www.pravenc.ru/text/389217.html?ysclid=lcq6rc5mcl905610915

[40]  (груз. შიო საკვირველთმოქმედი) память 5 октября "კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა", https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4578
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
18.01.2023 03:44:32 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

> > Имена святых просто вставляются в общий список по одному, согласно времени их жизни. Не для всех, в данном случае только для 12 отцов и Кларджетских святых
> Александр Юрьевич! Имена святых вставлены в общ. список, но они, как видно, получается сейчас разбивают хронологию основного списка. Попытался выделить двоеточием начало и конец имен в перечне имен 12 отц. и Кларджетских. Но не уверен, что так можно. Что, на Ваш взгляд, нужно доработать по оформлению? посмотрите, пожалуйста.

Не понял. Зачем нарушать хронологию списка? Вставляйте имена на общих основаниях, согласно времени жизни, как я и написал. Список хронологический.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Шевченко Василию
18.01.2023 12:22:31 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

Обратил внимание: в список https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm просочился какими-то неведомыми путями не имеющий никакого отношения к Грузии балканский святой "Стефан Пиперский, прп., 1697" под 2 июня. У сербов его дата 20 мая = 2 июня н. ст. [1]. Искал везде, но грузины нигде "Пиперели" не упоминают. )))



[1]  См. http://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/40253.htm.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Шевченко Василию
18.01.2023 14:05:41 в ответ на "Шевченко Василию" (Панайот Кофалалос)

> Обратил внимание: в список https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm просочился какими-то неведомыми путями не имеющий никакого отношения к Грузии балканский святой "Стефан Пиперский, прп., 1697" под 2 июня. У сербов его дата 20 мая = 2 июня н. ст. [1]. Искал везде, но грузины нигде "Пиперели" не упоминают. )))
Спасибо, убрал. В этом списке еще проверил https://www.orthodoxy.ge/tveni/qartvelebi_tar.htm там тоже нет. Зато есть
  • Свв. отцев и матерей Аджарских (XVII-XVIII, память в день Пятидесятницы) [39]

Думаю, нужно добавить... так как есть в грузин. календаре, а собрано. по их календарю.



[1]  См. http://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/40253.htm.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
18.01.2023 14:08:26 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Александр Иванов)

> > Александр Юрьевич! Имена святых вставлены в общ. список, но они, как видно, получается сейчас разбивают хронологию основного списка. Попытался выделить двоеточием начало и конец имен в перечне имен 12 отц. и Кларджетских. Но не уверен, что так можно. Что, на Ваш взгляд, нужно доработать по оформлению? посмотрите, пожалуйста.
> Не понял. Зачем нарушать хронологию списка? Вставляйте имена на общих основаниях, согласно времени жизни, как я и написал. Список хронологический.
Там стояла в списке память Кларджетских свв. и как бы далее их имена, ученики, последователи по времени. Исправил. Спасибо.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Шевченко Василию
18.01.2023 15:50:05 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Шевченко Василий )

> > Обратил внимание: в список https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm просочился какими-то неведомыми путями не имеющий никакого отношения к Грузии балканский святой "Стефан Пиперский, прп., 1697" под 2 июня. У сербов его дата 20 мая = 2 июня н. ст.. Искал везде, но грузины нигде "Пиперели" не упоминают. )))
> Спасибо, убрал. В этом списке еще проверил https://www.orthodoxy.ge/tveni/qartvelebi_tar.htm там тоже нет. Зато есть
> * Свв. отцев и матерей Аджарских (XVII-XVIII, память в день Пятидесятницы) [39]
> Думаю, нужно добавить... так как есть в грузин. календаре, а собрано. по их календарю.

У меня это давно есть:

  • Мчч. отцов и матерей Аджарских, турками убиенных (1790) (переходящее празднование в Неделю Пятидесятницы) (Груз.)

Единственный источник в Интернете:

Только мне как-то больше нравится английский вариант (себе взял именно его) - скорее всего, именно так по-грузински, а на русский уже "сполиткорректничали".

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Шевченко Василию
18.01.2023 20:25:27 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Панайот Кофалалос)

> > Думаю, нужно добавить... так как есть в грузин. календаре, а собрано. по их календарю.
> У меня это давно есть:
> * Мчч. отцов и матерей Аджарских,
Пишите "у меня давно есть". Список грузинских святых составляли себе? почему спрашиваю.. собрать то я собрал, но есть вопросы. Кто первые два Василия Кларджетских. Почему третий - Василий III у Вас определяется https://drevo-info.ru/forum/20723.html как ученик Михаила Парехели, здесь этого нет https://www.pravenc.ru/text/2563758.html и https://www.orthodoxy.ge/tveni/maisi/27-miqel.htm

Вообщем, Василий Зармзский, Василий Хандзский, и Василий Кларджетский.. Начал путаться. Их должно быть три. И переводил и сопоставлял... и ссылки искал.

Проверьте, посмотрите, что получилось, пожалуйста. Уже нужны свежие силы.

Без указания времени жизни:

Использованные материалы



[1]  1 октября Светицховлоба: воспоминание о принесении в Грузию Хитона Господня, празднование Столпа Животворящего, Крещения Грузии и воздвижения патриаршего кафедрального собора Светицховели. Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником: См. "Equals of the Apostles, Emperor Mirian and Empress Nana of Georgia; Saint Sidonia; the Commemoration of the apparition of the Pillar with the Robe of the Lord under it at Mtskheta in Georgia", официальный сайт Православной Церкви в Америке, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/11 https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/01/108936-equals-of...rgi, См. - https://azbyka.ru/days/sv-sidonija, Тамара Манелашвили. "Святая Сидония и Хитон Господень" // Портал Православие.Ru, http://www.pravoslavie.ru/74312.html; "Грузинская Церквь прославит в лике свтых мать святой Сидонии Сарру" (Подготовили Константин Церцвадзе и Коба Чикадзе) // Портал Православие.Ru, https://pravoslavie.ru/89121.html.

[2]  М. К. Сургуладзе. "Абиатар" // "Православная энциклопедия", Т. 1, С. 43, https://www.pravenc.ru/text/62456.html?ysclid=lcu9a1rp2f833660739

[3]  https://www.pravenc.ru/text/2565080.html?ysclid=lct2niigmw869333014

[4]  https://orthodoxy.ge/tveni/maisi/18-daviti.htm

[5]  Η. Н. Крашенинникова. "Самуил Опизари". // "Православная энициклопедия", т. 61, с. 299.

[6]  Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[7]  https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm?ysclid=lbx...005 и "Груз. - პეტრე", https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm и "Holy Fathers Giorgi, Amona, Petre, and Makar labored in the wilderness of Opiza". https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lc4fi4ppry461440986

[8]  "прп. Христофор, строитель и 1-й настоятель мон-ря Квирикецминда (Квирикети), друг и сподвижник прп. Феодора Недзвели (см. в ст. Феодор и Христофор)." // Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[9]  Э. Габидзашвили. "Матой". // "Православная энциклопедия", Т. 44, С. 324-325, https://www.pravenc.ru/text/2562590.html

[10]  Э. Габидзашвили. "Иларион Убесели" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 207-208, https://www.pravenc.ru/text/389235.html

[11]  Н. Т.-М. "Иоанн Грузин" // "Православная энциклопедия", Т. 24, С. 27, https://www.pravenc.ru/text/471121.html?ysclid=lcubioe4kp391237213

[12]  З. Абашидзе. "Иларион" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 126-127, https://m.pravenc.ru/text/389117.html?ysclid=lcti5q89ut823341666

[13]  Н. Т.-М., З. Схиртладзе "Иларион Грузин"// "Православная энциклопедия" Т. 22, С. 193-196, https://www.pravenc.ru/text/389215.html?ysclid=lcwfai4lm6298864899

[14]  Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[15]  Э. Габидзашвили. Маркел. // "Православная энциклопедия", Т. 43, С. 722, https://www.pravenc.ru/text/2562282.html, Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[16]  "прп. Хведиос (Хуедий), отшельник, подвизался на месте буд. мон-ря Хандзта и сподобился видения о прибытии в Кларджети прп. Григория и об основании Хандзты"; // Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097; "Бог открыл ему весть о прибытии святого Григория, и он принял Григория и его братьев с великой радостью. Он благословил их, сам получив благословение от святого Григола Хандзтинского. Затем, вместо того чтобы продолжать путешествие со святым Григолом и другими братьями, святой Ведий удалился в свою уединенную пещеру, так как он дал обет перед Богом прожить всю свою жизнь в уединении. После того как святой отец скончался, его жилище наполнилось сладким благоуханием". - "God revealed to him the news of St. Grigol’s arrival, and he received Grigol and his brothers with great joy. He blessed them, while receiving a blessing himself from St. Grigol of Khandzta. Then, rather than journeying on with St. Grigol and the other brothers, St. Khvedios retired to his secluded cave, since he had taken a vow before God to live his whole life in solitude. After the holy father reposed, his dwelling place filled with a sweet fragrance." - // Archpriest Zakaria Machitadze. "Venerable Fathers and Mothers of the Klarjeti Wilderness (8th–10th centuries). 1 ноября 2007 г.", https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lc4fi4ppry461440986

[17]  Г. Чеишвили. "Мидзнадзори" // "Православная энциклопедия", Т. 45, С. 181-183, https://www.pravenc.ru/text/2563170.html?ysclid=lcvzwf77n368273944 и Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[18]  Э. Габидзашвили. Захария Анчели // "Православная энциклопедия", Т. 19, С. 700, https://www.pravenc.ru/text/182703.html?ysclid=lcuur0ium4855983327

[19]  Э. Габидзашвили. "Макарий Анчели" // "Православная энциклопедия", Т. 42, С. 562-563, https://www.pravenc.ru/text/2561436.html?ysclid=lcuuqavhf8741758275

[20]  Э. Габидзашвили. "Георгий Опизели". // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 72, https://www.pravenc.ru/text/164415.html?ysclid=lcutb0dzhz742706490

[21]  Э. Габидзашвили. Макарий Опизели // "Православная энциклопедия", Т. 42, С. 597, https://www.pravenc.ru/text/2561452.html?ysclid=lcut9utbsd130839788

[22]  Э. Габидзашвили. "Георгий Зарзмский". // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 59-60, https://www.pravenc.ru/text/164357.html

[23]  Э. Габидзашвили. "Епифаний". // "Православная энциклопедия" Т. 18, С. 543, https://www.pravenc.ru/text/190065.html?ysclid=lcvwaqwdhw474588399

[24]  Э. Габидзашвили. "Иларион Парехели" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 206, https://www.pravenc.ru/text/389229.html?ysclid=lcudoqdndi514836257

[25]  Р. Лабадзе. "Василий Зармский" // "Православная энциклопедия", Т. 7, С. 195-196, https://www.pravenc.ru/text/150801.html

[26]  Э. Габидзашвили. Михаил Зарзмский. // "Православная энциклопедия", Т. 45, С. 728, https://www.pravenc.ru/text/2563740.html

[27]  [Груз. - პავლემ], https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm, "St. Pavle, who followed Mikael as abbot of the monastery, completed construction of this second church." - Святой Павел, который последовал за Микаилом в качестве настоятеля монастыря, завершил строительство этой второй церкви.", - https://pravoslavie.ru/7340.html

[28]  Э. Габидзашвили. "Иоанн Грузин". // "Православная энциклопедия", Т. 24, С. 27, https://www.pravenc.ru/text/471123.html

[29]  Н. Т.-М. "Иоанн-Торникий" // "Православная энциклопедия" Т. 25, С. 142-144, https://www.pravenc.ru/text/578028.html?ysclid=lctdiale1467266475

[30]  Э. Габидзашвили. "Георгий Мерчуле" // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 67-68, https://www.pravenc.ru/text/164395.html?ysclid=lcut4wjjnk843277344

[31]  "St. Ezra of Anchi, of the noble Dapanchuli family, labored in holiness during the 10th century." // Venerable Fathers and Mothers of the Klarjeti Wilderness (8th–10th centuries), https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lcw2wzd11m190671172, Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[32]  "Endowed with many gifts of grace, St. Iakob was a prominent figure in the tenth-century Georgian Church. He labored first in Shatberdi, and later near Midznadzori Gorge, where he shone forth as the brightest of stars. - Наделенный многими дарами благодати, святой Иаков был видным деятелем Грузинской Церкви Х века. Он трудился сначала в Шатберди, а затем близ Миднадзорского ущелья, где засиял, как ярчайшая из звезд". - https://pravoslavie.ru/7340.html

[33]  см. написание имени - https://www.pravenc.ru/text/178261.html?ysclid=lcrxf2y2e9945800646

[34]  https://www.pravenc.ru/text/164429.html

[35]  https://www.pravenc.ru/text/2566126.html?ysclid=lcow5tqw8d883694160

[36]  წმიდა ქრისტეფორე გურული, https://orthodoxy.ge/tveni/8-agvisto.htm

[37]  "მრავალნი წმიდანი მამანი და დედანი, აჭარაში თურქთაგან წამებულნი (XVII-XVIII). სულთმოფენობა", https://www.orthodoxy.ge/tveni/gardamavali/acharelebi.htm

[38]  https://www.pravenc.ru/text/673691.html?ysclid=lcrn84i34b179570193

[39]  17 Holy Hieromartyr Tevdore of Atchara (†1822) Machitadze, Zakaria, archpriest, Lives of the Georgian Saints, St. Herman of Alaska Brotherhood, 2006. (на английском): - http://idrp.ru:8080/buy/show_item.php?cat=5813&ysclid=lc3ohe...910

[40]  Н. Т.-М., В. И. Силогава "Иларион Грузин" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 196-200 https://www.pravenc.ru/text/389217.html?ysclid=lcq6rc5mcl905610915

[41]  "Holy Fathers Giorgi, Amona, Petre, and Makar labored in the wilderness of Opiza. - Святые отцы Георгий, Амона, Петре и Макар трудились в пустыне Опиза", https://pravoslavie.ru/7340.html

[42]  (груз. შიო საკვირველთმოქმედი ) память 5 октября "კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა", https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Шевченко Василию
18.01.2023 22:37:55 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Шевченко Василий )

Помилуйте! Это мне как раз на остаток жизни! )))

Нет, списка грузинских святых я себе не составлял. Я работаю по календарным дням. Строго говоря, меня интересует практическое применение сделанного - поминовение по возможности всех святых дня (которых подчас бывает чуть ли не до сотни) хотя бы на проскомидии и в окнце Евхаристического канона. В этом плане мне списки святых по странам не дают ничего. Но иногда в этих списках и я для себя нахожу что-то и вставляю в календарь. Ну, и аналогично подмечаю что-то, в чём сам уже разобрался - и тогда могу поделиться.

Когда было меньше источников, двигался вместе с Церковью (до пенсии - с перерывами потому что работы на работе тоже хватало). Но количество источников таково, что обработка всех за один календарный дня отнимает два полных рабочих дня. А тут ещё год назад подвернулись под руку календари ЗАРЦ - один из которых можно отслеживать только в онлайне (так сайт организован по-дурацки), а второй волей-неволей я пристёгиваю к первому, чтобы с этой деноминацией не работать дважды (а календари - отличаются). Чуть позже появились румыны - итальянские и французские, которые тоже по западным святым пересекаются с ЗАРЦ - подключил их в онлайн. Этот онлайн уже для обычной календарной работы времени не оставлял, тем более что как раз на этот период пришёлся сперва ковидный год (меня не миновало, но я умудрялся в больнице работать с ноутбуком), а теперь вот "силы света" обстреливают ракетами наши города, за последнее время разбомбили электросеть, и не всегда есть свет и/или Интернет. (Перетерпим, главное - не научиться жить ненавистью, полностью свободным от которой сейчас быть совершенно невозможно.)

Что смогу - посмотрю после 23-го. Обещаний раздавать не стану. Как получится.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 365
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Шевченко Василию
19.01.2023 12:19:37 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Панайот Кофалалос)

> Помилуйте! Это мне как раз на остаток жизни! )))
> Нет, списка грузинских святых я себе не составлял. Я работаю по календарным дням.
Написали "У меня это давно есть": - неуточнив... Вот я переспросил, мало ли?)) Кларджетских же разбирали. Там с прп. Василиями пока разобраться не могу: кто чей ученик. Как получится.

ps Разобрался с прп. Василиями.. просто свежим взглядом посмотрел. По ПЭ статьям нашел разным.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Заметил ошибку!
25.01.2023 21:48:49 в ответ на "Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

> * Прп. Христофор Гареджийский (+ 1771, память 10 мая)

На самом деле 11 мая!

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Шевченко Василию
25.01.2023 22:01:09 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Шевченко Василий )

> ps Разобрался с прп. Василиями.. просто свежим взглядом посмотрел. По ПЭ статьям нашел разным.

Поделитесь результатом?

Ответить