Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "СОБОР ГРУЗИНСКИХ СВЯТЫХ"

Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
11.01.2023 20:59:50

Выношу сюда, чтоб, кто хочет высказат. мог, если с чем несогласен. Доделал максимально, в меру возможностей. В списке этом и Кларджетские (как в ПЭ). На "Древе" они сейчас в календаре - КларЕджетские.

Список святых приводится по странице "Календарь грузинских святых». Подготовлено Н.Т.-М.по Православному календарю Грузинской Православной Церкви за 2008 год (Тбилиси, 2007). 21 ноября 2009 года» сайта «Православие.ру». Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора.

Без указания времени жизни:

Использованные материалы

  • Календарь грузинских святых. Подготовлено Н.Т.-М. по Православному календарю Грузинской Православной Церкви за 2008 год (Тбилиси, 2007). 21 ноября 2009 года
  • Machitadze, Zakaria, archpriest, Lives of the Georgian Saints, St. Herman of Alaska Brotherhood, 2006.
  • Память всех святых - отцов и матерей Грузии ( "ხსენება ყოველთა წმიდათა - საქართველოში წამებულთა და ღირსთა მამათა და დედათა", страница грузинского сайта "orthodoxy.ge"
  • ** https://orthodoxy.ge/tveni/dekemberi/11-kovelni.htm )



[1]  1 октября Светицховлоба: воспоминание о принесении в Грузию Хитона Господня, празднование Столпа Животворящего, Крещения Грузии и воздвижения патриаршего кафедрального собора Светицховели. Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником: См. "Equals of the Apostles, Emperor Mirian and Empress Nana of Georgia; Saint Sidonia; the Commemoration of the apparition of the Pillar with the Robe of the Lord under it at Mtskheta in Georgia", официальный сайт Православной Церкви в Америке, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/11 https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/01/108936-equals-of...rgi, См. - https://azbyka.ru/days/sv-sidonija

[2]  https://orthodoxy.ge/tveni/maisi/18-daviti.htm

[3]  https://www.pravenc.ru/text/389117.html

[4]  ? из англ. верс

[5]  https://www.pravenc.ru/text/471123.html

[6]  https://www.pravenc.ru/text/389217.html?ysclid=lcq6rc5mcl905610915

[7]  https://www.pravenc.ru/text/178261.html?ysclid=lcrxf2y2e9945800646

[8]  https://www.pravenc.ru/text/164429.html

[9]  https://www.pravenc.ru/text/2566126.html?ysclid=lcow5tqw8d883694160

[10]  წმიდა ქრისტეფორე გურული, https://orthodoxy.ge/tveni/8-agvisto.htm

[11]  https://www.pravenc.ru/text/673691.html?ysclid=lcrn84i34b179570193

[12]  17 Holy Hieromartyr Tevdore of Atchara (†1822) Machitadze, Zakaria, archpriest, Lives of the Georgian Saints, St. Herman of Alaska Brotherhood, 2006. (на английском): - http://idrp.ru:8080/buy/show_item.php?cat=5813&ysclid=lc3ohe...910

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4778
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
12.01.2023 04:05:17 в ответ на "Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

Не уверен в ценности таких списков, в которых "нет уверенности в точном соответствии составу Собора". Изначально смысл статей со списками Соборов святых именно и был в том, чтобы от соборной памяти можно было перейти к списку и посмотреть состав Собора. Непонятно, зачем нужны самодельные списки как бы Соборов. Пустая работа, по-моему.

По содержанию. Вставки типа "[и мать её Сарра]?" убрать. Я не умею читать мысли и не понимаю, что скрывается за этим знаком вопроса. Если есть сомнения - убирайте. Так по всем знакам вопроса.

Списки 12 отцов и Кларджетских святых надо разделить на отдельные вхождения в общий список, поскольку список хронологический и время их жизни различное.

Убрать из списка все лишние определения, типа филолог, философ, поэт, борец за автокефалию, и т.д. Достаточно лика святости и сана для священнослужителей или краткого титула для правителей, остальное - в биографической статье.

"и всех новомучеников Грузинских, от безбожников убиенных" - убрать, в списке не памяти, а люди.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
12.01.2023 10:27:27 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Александр Иванов)

> Списки 12 отцов и Кларджетских святых надо разделить на отдельные вхождения в общий список, поскольку список хронологический и время их жизни различное.
Не могли бы Вы привести пример, из уже имеющегося аналогичн. на "Древе" (12 отцам есть персональная статья. Кларджетским прпп. - пока собирается.) Думал, проще просто общее название и с него - переход на персональную статью. Но есть в списке примеры где по другому, где имена расписаны в одну строку. Поэтому сделано единнобразно в черновике.
> Убрать из списка все лишние определения, типа филолог, философ, поэт, борец за автокефалию, и т.д. Достаточно лика святости и сана для священнослужителей или краткого титула для правителей, остальное - в биографической статье.
> "и всех новомучеников Грузинских, от безбожников убиенных" - убрать, в списке не памяти, а люди.
Убрал. Список собора, если не опубликован поместн. церк. и имеется в одном источнике перечень имен, почитаемых в мест. календаре, помогает, если он собран в хронологии, изучать историю и агиографию местн. святых. Это наглядно, удобно для пользования и ценно, так как уникально - тем кто изучает жития святых региона. Не пустая трата времени. На мой взгляд))).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4778
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
12.01.2023 15:59:18 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

> > Списки 12 отцов и Кларджетских святых надо разделить на отдельные вхождения в общий список, поскольку список хронологический и время их жизни различное.
> Не могли бы Вы привести пример, из уже имеющегося аналогичн. на "Древе"

Имена святых просто вставляются в общий список по одному, согласно времени их жизни. Не для всех, в данном случае только для 12 отцов и Кларджетских святых

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
13.01.2023 05:44:02 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

> Список собора, если не опубликован поместн. церк. и имеется в одном источнике перечень имен, почитаемых в мест. календаре, помогает, если он собран в хронологии, изучать историю и агиографию местн. святых. Это наглядно, удобно для пользования и ценно, так как уникально - тем кто изучает жития святых региона. Не пустая трата времени. На мой взгляд))).

Поддерживаю.

> [и мать её Сарра]?
> Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником ...

Ниже - гораздо более прямые, чем на ПЦА, ссылки в обоснование памяти Сарры: она была прославлена Грузинской Церковью в 2015 году.

  • Блж. Сидонии Мцхетской (+ 33 [ [Дата: "† 33 Sidonia van Georgië" // Голландский католический месяцеслов Heiligen.Net, https://www.heiligen.net/heiligen/10/01/10-01-0033-sidonia-georgie.php.] ]) и матери ее Сарры (I) (Груз. [ [Тамара Манелашвили. "Святая Сидония и Хитон Господень" // Портал Православие.Ru, http://www.pravoslavie.ru/74312.html; "Грузинская Церквь прославит в лике свтых мать святой Сидонии Сарру" (Подготовили Константин Церцвадзе и Коба Чикадзе) // Портал Православие.Ru, https://pravoslavie.ru/89121.html.] ])

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
13.01.2023 11:20:04 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Панайот Кофалалос)

> > Список собора, если не опубликован поместн. церк. и имеется в одном источнике перечень имен, почитаемых в мест. календаре, помогает, если он собран в хронологии, изучать историю и агиографию местн. святых. Это наглядно, удобно для пользования и ценно, так как уникально - тем кто изучает жития святых региона. Не пустая трата времени. На мой взгляд))).
> Поддерживаю.
> > [и мать её Сарра]?
> > Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником ...
> Ниже - гораздо более прямые, чем на ПЦА, ссылки в обоснование памяти Сарры: она была прославлена Грузинской Церковью в 2015 году.
> * Блж. Сидонии Мцхетской (+ 33 [ [Дата: "† 33 Sidonia van Georgië" // Голландский католический месяцеслов Heiligen.Net, https://www.heiligen.net/heiligen/10/01/10-01-0033-sidonia-georgie.php.] ]) и матери ее Сарры (I) (Груз. [ [Тамара Манелашвили. "Святая Сидония и Хитон Господень" // Портал Православие.Ru, http://www.pravoslavie.ru/74312.html; "Грузинская Церквь прославит в лике свтых мать святой Сидонии Сарру" (Подготовили Константин Церцвадзе и Коба Чикадзе) // Портал Православие.Ru, https://pravoslavie.ru/89121.html.] ])

Спасибо за поддержку и ссылки. По груз. источнику лик святости Сидонии не блаженная, как сейчас в статье, а святая? См. https://pravoslavie.ru/89121.html

წმიდა სიდონია და აბიათარ მღვდელი (IV), - https://orthodoxy.ge/tveni/oqtomberi/01-svetitskhovloba.htm

Еще упоминается мать Сарра - как первомученица:

а) ... в сонме святых. Мать Сидония (I в.) и именоваться: «Страстолюбивая и Первомученица Мцхетская во время Распятия Спасителя». Память его совершается дважды в году, в пятницу Страстной седьмой и 1 (14) октября.

ა) წმინდანთა დასში შეირაცხოს კვართისმიმრქმელ წმ. სიდონიას დედა (I ს.) და ეწოდოს:„მაცხოვრის ჯვარცმის ჟამს მცხეთას ვნებული და პირველმარტვილი“. მისი ხსენება აღინიშნოს წელიწადში ორჯერ, – ვნების შვიდეულის პარასკევს და 1(14) ოქტომბერს. შეიქმნას ხატი და დაიწეროს მსახურება. ელიოზის დის, კვართისმიმრქმელ წმ. სიდონიას ხსენების დღედ განწესდეს 1(14 ოქტომბერი), სვეტიცხოვლობა.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
13.01.2023 12:43:13 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

Моё мнение: блаженная и святая - разница невелика, в данном случае это синонимы, т. к. обозначают святого с неопределённым ликом святости. В статье можно указать вариант.

Что касается "первомученицы", то мне это слово прелставляется неподходящим. Вопрос: кем она была мучима? Я не знаю грузинского. Может у них в ходу не слово "мученик", а "свидетель", как у греков? Тогда "первосвидетельница Христова" было бы вполне понятно. Но "мученица" как минимум для,русского языка не годится.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
13.01.2023 12:46:08 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Панайот Кофалалос)

> Моё мнение: блаженная и святая - разница невелика, в данном случае это синонимы, т. к. обозначают святого с неопределённым ликом святости. В статье можно указать вариант.
> Что касается "первомученицы", то мне это слово прелставляется неподходящим. Вопрос: кем она была мучима? Я не знаю грузинского. Может у них в ходу не слово "мученик", а "свидетель", как у греков? Тогда "первосвидетельница Христова" было бы вполне понятно. Но "мученица" как минимум для,русского языка не годится.
И у меня были сомнения. Возможно и Страдающая сердцем. Как мцц. София, Наталия, супруга Адриана. Они телом не страдали. Поставлю просто свв. тогда.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
17.01.2023 22:01:47 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Александр Иванов)

> > > Списки 12 отцов и Кларджетских святых надо разделить на отдельные вхождения в общий список, поскольку список хронологический и время их жизни различное.
> > Не могли бы Вы привести пример, из уже имеющегося аналогичн. на "Древе"
> Имена святых просто вставляются в общий список по одному, согласно времени их жизни. Не для всех, в данном случае только для 12 отцов и Кларджетских святых

Александр Юрьевич! Имена святых вставлены в общ. список, но они, как видно, получается сейчас разбивают хронологию основного списка. Попытался выделить двоеточием начало и конец имен в перечне имен 12 отц. и Кларджетских. Но не уверен, что так можно. Что, на Ваш взгляд, нужно доработать по оформлению? посмотрите, пожалуйста.

ps Вот из списка сир. 12 отцов по хронологии пришлось поставить ниже имя

  • Прп. Давид Гареджийский (+ 604, память 27 мая -https://drevo-info.ru/articles/13677846.html) (Хронология, дата смерти согласно статье на "Древе", но можно и поставить выше, т. е. как в общей статье, т. е - (VI-VII вв) https://drevo-info.ru/articles/23267.html.) Но Вы говорили о общем списке согласно времени жизни. И вот... можно и так и так.

Список святых приводится по странице "Календарь грузинских святых». Подготовлено Н.Т.-М.по Православному календарю Грузинской Православной Церкви за 2008 год (Тбилиси, 2007). 21 ноября 2009 года» сайта «Православие.ру». Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора.

Без указания времени жизни:

Использованные материалы



[1]  1 октября Светицховлоба: воспоминание о принесении в Грузию Хитона Господня, празднование Столпа Животворящего, Крещения Грузии и воздвижения патриаршего кафедрального собора Светицховели. Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником: См. "Equals of the Apostles, Emperor Mirian and Empress Nana of Georgia; Saint Sidonia; the Commemoration of the apparition of the Pillar with the Robe of the Lord under it at Mtskheta in Georgia", официальный сайт Православной Церкви в Америке, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/11 https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/01/108936-equals-of...rgi, См. - https://azbyka.ru/days/sv-sidonija, Тамара Манелашвили. "Святая Сидония и Хитон Господень" // Портал Православие.Ru, http://www.pravoslavie.ru/74312.html; "Грузинская Церквь прославит в лике свтых мать святой Сидонии Сарру" (Подготовили Константин Церцвадзе и Коба Чикадзе) // Портал Православие.Ru, https://pravoslavie.ru/89121.html.

[2]  М. К. Сургуладзе. "Абиатар" // "Православная энциклопедия", Т. 1, С. 43, https://www.pravenc.ru/text/62456.html?ysclid=lcu9a1rp2f833660739

[3]  https://orthodoxy.ge/tveni/maisi/18-daviti.htm

[4]  https://www.pravenc.ru/text/2565080.html?ysclid=lct2niigmw869333014

[5]  Η. Н. Крашенинникова. "Самуил Опизари". // "Православная энициклопедия", т. 61, с. 299.

[6]  "прп. Христофор, строитель и 1-й настоятель мон-ря Квирикецминда (Квирикети), друг и сподвижник прп. Феодора Недзвели (см. в ст. Феодор и Христофор)." // Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[7]  Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[8]  Э. Габидзашвили. Маркел. // "Православная энциклопедия", Т. 43, С. 722, https://www.pravenc.ru/text/2562282.html, Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[9]  Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[10]  З. Абашидзе. "Иларион" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 126-127, https://m.pravenc.ru/text/389117.html?ysclid=lcti5q89ut823341666

[11]  Э. Габидзашвили. "Иларион Убесели" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 207-208, https://www.pravenc.ru/text/389235.html

[12]  "прп. Хведиос (Хуедий), отшельник, подвизался на месте буд. мон-ря Хандзта и сподобился видения о прибытии в Кларджети прп. Григория и об основании Хандзты"; // Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097; "Бог открыл ему весть о прибытии святого Григория, и он принял Григория и его братьев с великой радостью. Он благословил их, сам получив благословение от святого Григола Хандзтинского. Затем, вместо того чтобы продолжать путешествие со святым Григолом и другими братьями, святой Ведий удалился в свою уединенную пещеру, так как он дал обет перед Богом прожить всю свою жизнь в уединении. После того как святой отец скончался, его жилище наполнилось сладким благоуханием". - "God revealed to him the news of St. Grigol’s arrival, and he received Grigol and his brothers with great joy. He blessed them, while receiving a blessing himself from St. Grigol of Khandzta. Then, rather than journeying on with St. Grigol and the other brothers, St. Khvedios retired to his secluded cave, since he had taken a vow before God to live his whole life in solitude. After the holy father reposed, his dwelling place filled with a sweet fragrance." - // Archpriest Zakaria Machitadze. "Venerable Fathers and Mothers of the Klarjeti Wilderness (8th–10th centuries). 1 ноября 2007 г.", https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lc4fi4ppry461440986

[13]  Г. Чеишвили. "Мидзнадзори" // "Православная энциклопедия", Т. 45, С. 181-183, https://www.pravenc.ru/text/2563170.html?ysclid=lcvzwf77n368273944 и Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[14]  Н. Т.-М. "Иоанн Грузин" // "Православная энциклопедия", Т. 24, С. 27, https://www.pravenc.ru/text/471121.html?ysclid=lcubioe4kp391237213

[15]  Э. Габидзашвили. Захария Анчели // "Православная энциклопедия", Т. 19, С. 700, https://www.pravenc.ru/text/182703.html?ysclid=lcuur0ium4855983327

[16]  Э. Габидзашвили. "Макарий Анчели" // "Православная энциклопедия", Т. 42, С. 562-563, https://www.pravenc.ru/text/2561436.html?ysclid=lcuuqavhf8741758275

[17]  https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm?ysclid=lbx...005 и "Груз. - პეტრე", https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm и "Holy Fathers Giorgi, Amona, Petre, and Makar labored in the wilderness of Opiza". https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lc4fi4ppry461440986

[18]  Э. Габидзашвили. "Георгий Опизели". // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 72, https://www.pravenc.ru/text/164415.html?ysclid=lcutb0dzhz742706490

[19]  Э. Габидзашвили. Макарий Опизели // "Православная энциклопедия", Т. 42, С. 597, https://www.pravenc.ru/text/2561452.html?ysclid=lcut9utbsd130839788

[20]  Э. Габидзашвили. "Епифаний". // "Православная энциклопедия" Т. 18, С. 543, https://www.pravenc.ru/text/190065.html?ysclid=lcvwaqwdhw474588399

[21]  Э. Габидзашвили. "Георгий Мерчуле" // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 67-68, https://www.pravenc.ru/text/164395.html?ysclid=lcut4wjjnk843277344

[22]  Э. Габидзашвили. "Иларион Парехели" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 206, https://www.pravenc.ru/text/389229.html?ysclid=lcudoqdndi514836257

[23]  Э. Габидзашвили. "Иоанн Грузин". // "Православная энциклопедия", Т. 24, С. 27, https://www.pravenc.ru/text/471123.html

[24]  Р. Лабадзе. "Василий Зармский" // "Православная энциклопедия", Т. 7, С. 195-196, https://www.pravenc.ru/text/150801.html

[25]  Э. Габидзашвили. "Георгий Зарзмский". // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 59-60, https://www.pravenc.ru/text/164357.html

[26]  Э. Габидзашвили. Михаил Зарзмский. // "Православная энциклопедия", Т. 45, С. 728, https://www.pravenc.ru/text/2563740.html

[27]  [Груз. - პავლემ], https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm, "St. Pavle, who followed Mikael as abbot of the monastery, completed construction of this second church." - Святой Павел, который последовал за Микаилом в качестве настоятеля монастыря, завершил строительство этой второй церкви.", - https://pravoslavie.ru/7340.html

[28]  "St. Ezra of Anchi, of the noble Dapanchuli family, labored in holiness during the 10th century." // Venerable Fathers and Mothers of the Klarjeti Wilderness (8th–10th centuries), https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lcw2wzd11m190671172, Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[29]  Э. Габидзашвили. "Матой". // "Православная энциклопедия", Т. 44, С. 324-325, https://www.pravenc.ru/text/2562590.html

[30]  Н. Т.-М., З. Схиртладзе "Иларион Грузин"// "Православная энциклопедия" Т. 22, С. 193-196, https://www.pravenc.ru/text/389215.html?ysclid=lcwfai4lm6298864899

[31]  Н. Т.-М. "Иоанн-Торникий" // "Православная энциклопедия" Т. 25, С. 142-144, https://www.pravenc.ru/text/578028.html?ysclid=lctdiale1467266475

[32]  см. написание имени - https://www.pravenc.ru/text/178261.html?ysclid=lcrxf2y2e9945800646

[33]  https://www.pravenc.ru/text/164429.html

[34]  https://www.pravenc.ru/text/2566126.html?ysclid=lcow5tqw8d883694160

[35]  წმიდა ქრისტეფორე გურული, https://orthodoxy.ge/tveni/8-agvisto.htm

[36]  "მრავალნი წმიდანი მამანი და დედანი, აჭარაში თურქთაგან წამებულნი (XVII-XVIII). სულთმოფენობა", https://www.orthodoxy.ge/tveni/gardamavali/acharelebi.htm

[37]  https://www.pravenc.ru/text/673691.html?ysclid=lcrn84i34b179570193

[38]  17 Holy Hieromartyr Tevdore of Atchara (†1822) Machitadze, Zakaria, archpriest, Lives of the Georgian Saints, St. Herman of Alaska Brotherhood, 2006. (на английском): - http://idrp.ru:8080/buy/show_item.php?cat=5813&ysclid=lc3ohe...910

[39]  Н. Т.-М., В. И. Силогава "Иларион Грузин" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 196-200 https://www.pravenc.ru/text/389217.html?ysclid=lcq6rc5mcl905610915

[40]  (груз. შიო საკვირველთმოქმედი) память 5 октября "კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა", https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4778
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
18.01.2023 03:44:32 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

> > Имена святых просто вставляются в общий список по одному, согласно времени их жизни. Не для всех, в данном случае только для 12 отцов и Кларджетских святых
> Александр Юрьевич! Имена святых вставлены в общ. список, но они, как видно, получается сейчас разбивают хронологию основного списка. Попытался выделить двоеточием начало и конец имен в перечне имен 12 отц. и Кларджетских. Но не уверен, что так можно. Что, на Ваш взгляд, нужно доработать по оформлению? посмотрите, пожалуйста.

Не понял. Зачем нарушать хронологию списка? Вставляйте имена на общих основаниях, согласно времени жизни, как я и написал. Список хронологический.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Шевченко Василию
18.01.2023 12:22:31 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

Обратил внимание: в список https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm просочился какими-то неведомыми путями не имеющий никакого отношения к Грузии балканский святой "Стефан Пиперский, прп., 1697" под 2 июня. У сербов его дата 20 мая = 2 июня н. ст. [1]. Искал везде, но грузины нигде "Пиперели" не упоминают. )))



[1]  См. http://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/40253.htm.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Шевченко Василию
18.01.2023 14:05:41 в ответ на "Шевченко Василию" (Панайот Кофалалос)

> Обратил внимание: в список https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm просочился какими-то неведомыми путями не имеющий никакого отношения к Грузии балканский святой "Стефан Пиперский, прп., 1697" под 2 июня. У сербов его дата 20 мая = 2 июня н. ст. [1]. Искал везде, но грузины нигде "Пиперели" не упоминают. )))
Спасибо, убрал. В этом списке еще проверил https://www.orthodoxy.ge/tveni/qartvelebi_tar.htm там тоже нет. Зато есть
  • Свв. отцев и матерей Аджарских (XVII-XVIII, память в день Пятидесятницы) [39]

Думаю, нужно добавить... так как есть в грузин. календаре, а собрано. по их календарю.



[1]  См. http://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/40253.htm.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?
18.01.2023 14:08:26 в ответ на "Re: Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Александр Иванов)

> > Александр Юрьевич! Имена святых вставлены в общ. список, но они, как видно, получается сейчас разбивают хронологию основного списка. Попытался выделить двоеточием начало и конец имен в перечне имен 12 отц. и Кларджетских. Но не уверен, что так можно. Что, на Ваш взгляд, нужно доработать по оформлению? посмотрите, пожалуйста.
> Не понял. Зачем нарушать хронологию списка? Вставляйте имена на общих основаниях, согласно времени жизни, как я и написал. Список хронологический.
Там стояла в списке память Кларджетских свв. и как бы далее их имена, ученики, последователи по времени. Исправил. Спасибо.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Шевченко Василию
18.01.2023 15:50:05 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Шевченко Василий )

> > Обратил внимание: в список https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm просочился какими-то неведомыми путями не имеющий никакого отношения к Грузии балканский святой "Стефан Пиперский, прп., 1697" под 2 июня. У сербов его дата 20 мая = 2 июня н. ст.. Искал везде, но грузины нигде "Пиперели" не упоминают. )))
> Спасибо, убрал. В этом списке еще проверил https://www.orthodoxy.ge/tveni/qartvelebi_tar.htm там тоже нет. Зато есть
> * Свв. отцев и матерей Аджарских (XVII-XVIII, память в день Пятидесятницы) [39]
> Думаю, нужно добавить... так как есть в грузин. календаре, а собрано. по их календарю.

У меня это давно есть:

  • Мчч. отцов и матерей Аджарских, турками убиенных (1790) (переходящее празднование в Неделю Пятидесятницы) (Груз.)

Единственный источник в Интернете:

Только мне как-то больше нравится английский вариант (себе взял именно его) - скорее всего, именно так по-грузински, а на русский уже "сполиткорректничали".

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Шевченко Василию
18.01.2023 20:25:27 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Панайот Кофалалос)

> > Думаю, нужно добавить... так как есть в грузин. календаре, а собрано. по их календарю.
> У меня это давно есть:
> * Мчч. отцов и матерей Аджарских,
Пишите "у меня давно есть". Список грузинских святых составляли себе? почему спрашиваю.. собрать то я собрал, но есть вопросы. Кто первые два Василия Кларджетских. Почему третий - Василий III у Вас определяется https://drevo-info.ru/forum/20723.html как ученик Михаила Парехели, здесь этого нет https://www.pravenc.ru/text/2563758.html и https://www.orthodoxy.ge/tveni/maisi/27-miqel.htm

Вообщем, Василий Зармзский, Василий Хандзский, и Василий Кларджетский.. Начал путаться. Их должно быть три. И переводил и сопоставлял... и ссылки искал.

Проверьте, посмотрите, что получилось, пожалуйста. Уже нужны свежие силы.

Без указания времени жизни:

Использованные материалы



[1]  1 октября Светицховлоба: воспоминание о принесении в Грузию Хитона Господня, празднование Столпа Животворящего, Крещения Грузии и воздвижения патриаршего кафедрального собора Светицховели. Ее имя упомянуто в календаре другой церкви в связи с этим праздником: См. "Equals of the Apostles, Emperor Mirian and Empress Nana of Georgia; Saint Sidonia; the Commemoration of the apparition of the Pillar with the Robe of the Lord under it at Mtskheta in Georgia", официальный сайт Православной Церкви в Америке, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/11 https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/01/108936-equals-of...rgi, См. - https://azbyka.ru/days/sv-sidonija, Тамара Манелашвили. "Святая Сидония и Хитон Господень" // Портал Православие.Ru, http://www.pravoslavie.ru/74312.html; "Грузинская Церквь прославит в лике свтых мать святой Сидонии Сарру" (Подготовили Константин Церцвадзе и Коба Чикадзе) // Портал Православие.Ru, https://pravoslavie.ru/89121.html.

[2]  М. К. Сургуладзе. "Абиатар" // "Православная энциклопедия", Т. 1, С. 43, https://www.pravenc.ru/text/62456.html?ysclid=lcu9a1rp2f833660739

[3]  https://www.pravenc.ru/text/2565080.html?ysclid=lct2niigmw869333014

[4]  https://orthodoxy.ge/tveni/maisi/18-daviti.htm

[5]  Η. Н. Крашенинникова. "Самуил Опизари". // "Православная энициклопедия", т. 61, с. 299.

[6]  Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[7]  https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41585.htm?ysclid=lbx...005 и "Груз. - პეტრე", https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm и "Holy Fathers Giorgi, Amona, Petre, and Makar labored in the wilderness of Opiza". https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lc4fi4ppry461440986

[8]  "прп. Христофор, строитель и 1-й настоятель мон-ря Квирикецминда (Квирикети), друг и сподвижник прп. Феодора Недзвели (см. в ст. Феодор и Христофор)." // Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[9]  Э. Габидзашвили. "Матой". // "Православная энциклопедия", Т. 44, С. 324-325, https://www.pravenc.ru/text/2562590.html

[10]  Э. Габидзашвили. "Иларион Убесели" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 207-208, https://www.pravenc.ru/text/389235.html

[11]  Н. Т.-М. "Иоанн Грузин" // "Православная энциклопедия", Т. 24, С. 27, https://www.pravenc.ru/text/471121.html?ysclid=lcubioe4kp391237213

[12]  З. Абашидзе. "Иларион" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 126-127, https://m.pravenc.ru/text/389117.html?ysclid=lcti5q89ut823341666

[13]  Н. Т.-М., З. Схиртладзе "Иларион Грузин"// "Православная энциклопедия" Т. 22, С. 193-196, https://www.pravenc.ru/text/389215.html?ysclid=lcwfai4lm6298864899

[14]  Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[15]  Э. Габидзашвили. Маркел. // "Православная энциклопедия", Т. 43, С. 722, https://www.pravenc.ru/text/2562282.html, Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[16]  "прп. Хведиос (Хуедий), отшельник, подвизался на месте буд. мон-ря Хандзта и сподобился видения о прибытии в Кларджети прп. Григория и об основании Хандзты"; // Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097; "Бог открыл ему весть о прибытии святого Григория, и он принял Григория и его братьев с великой радостью. Он благословил их, сам получив благословение от святого Григола Хандзтинского. Затем, вместо того чтобы продолжать путешествие со святым Григолом и другими братьями, святой Ведий удалился в свою уединенную пещеру, так как он дал обет перед Богом прожить всю свою жизнь в уединении. После того как святой отец скончался, его жилище наполнилось сладким благоуханием". - "God revealed to him the news of St. Grigol’s arrival, and he received Grigol and his brothers with great joy. He blessed them, while receiving a blessing himself from St. Grigol of Khandzta. Then, rather than journeying on with St. Grigol and the other brothers, St. Khvedios retired to his secluded cave, since he had taken a vow before God to live his whole life in solitude. After the holy father reposed, his dwelling place filled with a sweet fragrance." - // Archpriest Zakaria Machitadze. "Venerable Fathers and Mothers of the Klarjeti Wilderness (8th–10th centuries). 1 ноября 2007 г.", https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lc4fi4ppry461440986

[17]  Г. Чеишвили. "Мидзнадзори" // "Православная энциклопедия", Т. 45, С. 181-183, https://www.pravenc.ru/text/2563170.html?ysclid=lcvzwf77n368273944 и Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[18]  Э. Габидзашвили. Захария Анчели // "Православная энциклопедия", Т. 19, С. 700, https://www.pravenc.ru/text/182703.html?ysclid=lcuur0ium4855983327

[19]  Э. Габидзашвили. "Макарий Анчели" // "Православная энциклопедия", Т. 42, С. 562-563, https://www.pravenc.ru/text/2561436.html?ysclid=lcuuqavhf8741758275

[20]  Э. Габидзашвили. "Георгий Опизели". // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 72, https://www.pravenc.ru/text/164415.html?ysclid=lcutb0dzhz742706490

[21]  Э. Габидзашвили. Макарий Опизели // "Православная энциклопедия", Т. 42, С. 597, https://www.pravenc.ru/text/2561452.html?ysclid=lcut9utbsd130839788

[22]  Э. Габидзашвили. "Георгий Зарзмский". // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 59-60, https://www.pravenc.ru/text/164357.html

[23]  Э. Габидзашвили. "Епифаний". // "Православная энциклопедия" Т. 18, С. 543, https://www.pravenc.ru/text/190065.html?ysclid=lcvwaqwdhw474588399

[24]  Э. Габидзашвили. "Иларион Парехели" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 206, https://www.pravenc.ru/text/389229.html?ysclid=lcudoqdndi514836257

[25]  Р. Лабадзе. "Василий Зармский" // "Православная энциклопедия", Т. 7, С. 195-196, https://www.pravenc.ru/text/150801.html

[26]  Э. Габидзашвили. Михаил Зарзмский. // "Православная энциклопедия", Т. 45, С. 728, https://www.pravenc.ru/text/2563740.html

[27]  [Груз. - პავლემ], https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm, "St. Pavle, who followed Mikael as abbot of the monastery, completed construction of this second church." - Святой Павел, который последовал за Микаилом в качестве настоятеля монастыря, завершил строительство этой второй церкви.", - https://pravoslavie.ru/7340.html

[28]  Э. Габидзашвили. "Иоанн Грузин". // "Православная энциклопедия", Т. 24, С. 27, https://www.pravenc.ru/text/471123.html

[29]  Н. Т.-М. "Иоанн-Торникий" // "Православная энциклопедия" Т. 25, С. 142-144, https://www.pravenc.ru/text/578028.html?ysclid=lctdiale1467266475

[30]  Э. Габидзашвили. "Георгий Мерчуле" // "Православная энциклопедия", Т. 11, С. 67-68, https://www.pravenc.ru/text/164395.html?ysclid=lcut4wjjnk843277344

[31]  "St. Ezra of Anchi, of the noble Dapanchuli family, labored in holiness during the 10th century." // Venerable Fathers and Mothers of the Klarjeti Wilderness (8th–10th centuries), https://pravoslavie.ru/7340.html?ysclid=lcw2wzd11m190671172, Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[32]  "Endowed with many gifts of grace, St. Iakob was a prominent figure in the tenth-century Georgian Church. He labored first in Shatberdi, and later near Midznadzori Gorge, where he shone forth as the brightest of stars. - Наделенный многими дарами благодати, святой Иаков был видным деятелем Грузинской Церкви Х века. Он трудился сначала в Шатберди, а затем близ Миднадзорского ущелья, где засиял, как ярчайшая из звезд". - https://pravoslavie.ru/7340.html

[33]  см. написание имени - https://www.pravenc.ru/text/178261.html?ysclid=lcrxf2y2e9945800646

[34]  https://www.pravenc.ru/text/164429.html

[35]  https://www.pravenc.ru/text/2566126.html?ysclid=lcow5tqw8d883694160

[36]  წმიდა ქრისტეფორე გურული, https://orthodoxy.ge/tveni/8-agvisto.htm

[37]  "მრავალნი წმიდანი მამანი და დედანი, აჭარაში თურქთაგან წამებულნი (XVII-XVIII). სულთმოფენობა", https://www.orthodoxy.ge/tveni/gardamavali/acharelebi.htm

[38]  https://www.pravenc.ru/text/673691.html?ysclid=lcrn84i34b179570193

[39]  17 Holy Hieromartyr Tevdore of Atchara (†1822) Machitadze, Zakaria, archpriest, Lives of the Georgian Saints, St. Herman of Alaska Brotherhood, 2006. (на английском): - http://idrp.ru:8080/buy/show_item.php?cat=5813&ysclid=lc3ohe...910

[40]  Н. Т.-М., В. И. Силогава "Иларион Грузин" // "Православная энциклопедия", Т. 22, С. 196-200 https://www.pravenc.ru/text/389217.html?ysclid=lcq6rc5mcl905610915

[41]  "Holy Fathers Giorgi, Amona, Petre, and Makar labored in the wilderness of Opiza. - Святые отцы Георгий, Амона, Петре и Макар трудились в пустыне Опиза", https://pravoslavie.ru/7340.html

[42]  (груз. შიო საკვირველთმოქმედი ) память 5 октября "კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა", https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Шевченко Василию
18.01.2023 22:37:55 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Шевченко Василий )

Помилуйте! Это мне как раз на остаток жизни! )))

Нет, списка грузинских святых я себе не составлял. Я работаю по календарным дням. Строго говоря, меня интересует практическое применение сделанного - поминовение по возможности всех святых дня (которых подчас бывает чуть ли не до сотни) хотя бы на проскомидии и в окнце Евхаристического канона. В этом плане мне списки святых по странам не дают ничего. Но иногда в этих списках и я для себя нахожу что-то и вставляю в календарь. Ну, и аналогично подмечаю что-то, в чём сам уже разобрался - и тогда могу поделиться.

Когда было меньше источников, двигался вместе с Церковью (до пенсии - с перерывами потому что работы на работе тоже хватало). Но количество источников таково, что обработка всех за один календарный дня отнимает два полных рабочих дня. А тут ещё год назад подвернулись под руку календари ЗАРЦ - один из которых можно отслеживать только в онлайне (так сайт организован по-дурацки), а второй волей-неволей я пристёгиваю к первому, чтобы с этой деноминацией не работать дважды (а календари - отличаются). Чуть позже появились румыны - итальянские и французские, которые тоже по западным святым пересекаются с ЗАРЦ - подключил их в онлайн. Этот онлайн уже для обычной календарной работы времени не оставлял, тем более что как раз на этот период пришёлся сперва ковидный год (меня не миновало, но я умудрялся в больнице работать с ноутбуком), а теперь вот "силы света" обстреливают ракетами наши города, за последнее время разбомбили электросеть, и не всегда есть свет и/или Интернет. (Перетерпим, главное - не научиться жить ненавистью, полностью свободным от которой сейчас быть совершенно невозможно.)

Что смогу - посмотрю после 23-го. Обещаний раздавать не стану. Как получится.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Шевченко Василию
19.01.2023 12:19:37 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Панайот Кофалалос)

> Помилуйте! Это мне как раз на остаток жизни! )))
> Нет, списка грузинских святых я себе не составлял. Я работаю по календарным дням.
Написали "У меня это давно есть": - неуточнив... Вот я переспросил, мало ли?)) Кларджетских же разбирали. Там с прп. Василиями пока разобраться не могу: кто чей ученик. Как получится.

ps Разобрался с прп. Василиями.. просто свежим взглядом посмотрел. По ПЭ статьям нашел разным.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Заметил ошибку!
25.01.2023 21:48:49 в ответ на "Модератору - у Вас будут замечания по оформлению?" (Шевченко Василий )

> * Прп. Христофор Гареджийский (+ 1771, память 10 мая)

На самом деле 11 мая!

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Шевченко Василию
25.01.2023 22:01:09 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Шевченко Василий )

> ps Разобрался с прп. Василиями.. просто свежим взглядом посмотрел. По ПЭ статьям нашел разным.

Поделитесь результатом?

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Шевченко Василию
14.02.2023 15:30:33 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Панайот Кофалалос)

> > ps Разобрался с прп. Василиями.. просто свежим взглядом посмотрел. По ПЭ статьям нашел разным.
> Поделитесь результатом?
как будет возможность. В статье нашлось ПЭ.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Заметил ошибку!
14.02.2023 15:55:53 в ответ на "Заметил ошибку!" (Панайот Кофалалос)

> > * Прп. Христофор Гареджийский (+ 1771, память 10 мая)
> На самом деле 11 мая!
спасибо.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Шевченко Василию
16.02.2023 11:09:58 в ответ на "Re: Шевченко Василию" (Панайот Кофалалос)

> > ps Разобрался с прп. Василиями.. просто свежим взглядом посмотрел. По ПЭ статьям нашел разным.
> Поделитесь результатом?
Вернувшись после длительно перерыва к списку (нужно было вспомнить что и как нашлось тогда). См. ссылки.

В Соборе Кларджетских святых три прп. с именем Василий



[1]  Э. Габидзашвили. Маркел. // "Православная энциклопедия", Т. 43, С. 722, https://www.pravenc.ru/text/2562282.html, Э. Габидзашвили, Н. Сулава. "Михаил Парехели" // "Православная энициклопедия", Т. 45, С. 746-748, https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[2]  Н. Т.-М. «Кларджетских преподобных отцов и жен собор» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272, https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=lc49m9dii1732770097

[3]  "его учеником прп. Василием Парехели", "вместе с учениками Василием и Маркелом", - см. https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

[4]  "прп. Василий III Кларджетский, настоятель Хандзты, сын служанки матери прп. Григория Ханцтели, в Житии описано его чудесное исцеление прп. Григорием;" https://www.pravenc.ru/text/1841257.html?ysclid=ld2zbxtpie197633832

[5]  Р. Лабадзе. "Василий Зармский" // "Православная энциклопедия", Т. 7, С. 195-196, https://www.pravenc.ru/text/150801.html

Ответить