Обсуждение статьи "КИРИЛЛ (ЛУКАРИС)"

Илья, а почему Вы выбрали малораспространенную в русских текстах форму имени патриарха Кирилла - Кирилл Лукарь вместо более традиционной Кирилл Лукарис, ведь написание Лукарис встречается несравнимо чаще? Лукарь встречается вроде только в рассказах М. Толстого.

Когда я делал выбор - уже не припомню когда - наверное я не сравнивал частоту употребления по Яндексу. Исходил я из логики что касательно греков до конца XVIII века в русском чаще греческие фамилии провидят в форме без окончаний -ис/-ос/-ас (т.е. Властарь а не Властарис, Ксанфопул а не Ксанфопулос, Палама а не Паламас). О греках после конца XVIII века - чаще используется форма с окончанием. Переходные фигуры XVIII века - типа Евгения (Булгари/Булгариса/Вульгариса) - сравнительно широко известны под разными версиями фамилии.

Вы не возражаете, если мы вернемся к общераспространенному написанию Лукарис?

Нет - это на Ваше усмотрение.

Это как подтверждение того, что не православного - греки не стали бы канонизировать... есть в Греции в т. ч. - NΙΚΟΛΑΟΥ ΕΜ.ΤΖΙΡΑΚΙ. исследование).

Да, суть редакции понятна, утвердил. Жаль что цитата - видимо самопальный перевод, не вполне грамотный. Хорошо бы достать греческий подлинник и сверить с ним.

На мой взгляд, некорректно ссылаться как на источник на книгу, которую никто из нас в руках не держал. Насколько я понимаю, Гавриила привела цитату из ЖЖ https://rwmios-f.livejournal.com/38640.html, тогда уж и надо ставить эту ссылку. Одна загвоздка, автор ЖЖ на дух не переносит "МПшных попов", весьма резок и безапелляционен в своих суждениях, клеит ярлыки направо и налево. Я бы относился к его словам и переводам с большой осторожностью. И никак не следует их помещать у нас без указания авторства.

Во всяком случае цитата соответствует дословно. А блоггер действительно горяч... Тем более хочется свериться с оригиналом - просьба ко всем грекоязычным участникам проекта!

Молод еще, Александр Корнаков из Днепра http://vk.com/wall-111677185_70328?reply=70379 Диплом специалиста архитектуры в 2001. + Афинский государственный университет им. Каподистрии. 2004-2008. аспирантура на отделении византийской археологии (грант министерства иностранных дел Греции).

т.е., думаю, что этот человек по ряду признаков только приближается к верхней границе указанной группы и еще находится в процессе становления и формирования зрелой личности (имхо).

P.S.: Одни взрослеют и в 23, другие и в 50 остаются великовозрастными подростками

10 февраля 2019 в комментариях и в тексте блога поставлены переводчиком скриншоты заглавия книги Тзиракиса и скриншоты страницы по которой идет цитирование...Там Тзиракис отмечает, что в письме п.Кирилл Лукарис исповедует Пресуществление, а в исповедании которое ему приписывается отрицает... это есть на странице... Письмо патриарха подлинное. См. - https://rwmios-f.livejournal.com/38640.html

Ну, значит у него совсем плохой русский (шутка), см. цитату из резюме (от 4 декабря 2009): http://www.work.ua/ru/resumes/548003/

[На заметку]: в тот же период, в 2006 - 2007 годах в том же Афинском Нац. Ун-те, и именно на философском факультете стажировался некий Сергей Думенко (на румларском известен как "Епифанiосъ").

Красивое объяснение

Если уже более точно, то в буклете Афинского Ун.-та за 2017 год, в гл. IV на с. 9 - 11 расписана Структура институтов и факультетов: https://www.uoa.gr/fileadmin/user_upload/Uni/Publications/Uo...pdf (точка доступа 2019.04.14)

[Цитата]:

• Философский Институт ( http://www.deanphil.uoa.gr/ ) Директор: профессор Элени Карамалегу
• Филологический факультет ( http://www.phil.uoa.gr/ ) Декан: профессор Амфилохиос Папатомас
• Факультет истории и археологии ( http://www.arch.uoa.gr/ ) Декан: профессор Панайотис Валаванис

Сейчас это "факультет истории и археологии философского ин-та Афинского Ун-та им. И. Каподистрии".

На том же сайте Ун-та им. Каподистрии:

• Faculty of History and Archaeology / Master Theses (1990-2018):
• http://en.arch.uoa.gr/postgraduate-studies/departmental-prog...tml

Для Вас и нацарапал

Мда, о Стилиане Пападопулосе и Симеоне Кутсасе я когда-то читал вскользь, наверное у Поспелова:

• Дионисий (Поспелов) мон. Преподобный Каллист Ангеликуд (Меленикиот): просопографический очерк // Государство, религия, Церковь в России и за рубежом. 2009, № 2. С. 62 - 80:
• http://www.religion.ranepa.ru/sites/default/files/2009_2.pdf
• http://www.xpa-spb.ru/libr/_Kallist-Angelikud/Dionisij-KallistAn.html

Еще был некролог у Говоруна "Профессор Стилианос Пападопулос. In Memoriam":

• http://archive.bogoslov.ru/text/2363408.html
• http://www.religion.in.ua/main/bogoslovya/14107-professor-st...tml

Сейчас в сети все копипастят текст, типа: https://armosbooks.gr/shop/authors/papadopoulos-stylianos/

Есть статья на Вики с полубитыми ссылками (послед. редакция ноябрь 2018): http://el.wikipedia.org/wiki/Στυλιανός_Παπαδόπουλος

Если честно, я не в теме. Никак не могу (не хватает времени) подправить уже готові статьи о Виргилии Зальцбургском и Дохиаре.. А, тут, если копнуть слишком много всего, в т.ч. мнений, трактовок, попробуй все собери и отсортируй.. Глупая привычка пропускать все через себя ник чему хорошему не ведет, все что проходит сквозь, вымывает остатки смыслов и остаешься и пустым и опустошенным.

Вы соединили два смысла, Олексий...)) - чтобы придать нужный акцент дискуссии, видимо... соединив - свое (первое предложение)... и мое "вырезанное" - и ответили на него - "Красивое объяснение".

Мне придется пояснить... "Русский у него - "черновиковый"..." - говорилось не в связи с шуткой вашей про "русский" на приведен. мною ссылку, а о двух файлах из проекта Ромиос-фос, к переводам на русский, которые прикреплены по ссылке, текстам в интерактивном, рабочем варианте.

Перечитала диалог и решила пояснить свои слова...

Забудьте, я так написал, чтобы засим закрыть дискуссию (не люблю толочь воду в ступе), думаю мне еще лет п'ять эта тема будет не интересна.

Вы опять по новому кругу.

извините, к сожалению, приходится....

Алэксандрос Ромиопулос - закончил Философский факультет.

Φιλοσοφική Σχολή (Философский факультет) , Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας (отделение Истории и Археологии)

Смотри правый верхн. угол на сайте - ссылку - http://www.arch.uoa.gr/metaptyxiakes-spoydes/pms-tmimatos/me...tml

Master - ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ Kornakov Oleksandr

Ρωσική ναοδομία από το 989 μέχρι τις αρχές το 12ου αι. 13/12/2007

на сайте "Академия" http://ekpa.academia.edu/AleksandrosRomiopoylos указана рубрика, к которой публикации - относятся - Theological Education - теология.

Даст Бог, сделает и Master - по богословию! ))).

естественно, никакая магистр. - по Византинологии невозможна - без знаний по православному богословию

Вы же знаете греческий, как я поняла, ( д. А. Васильев просил Вашей консультации на "Древе" по переводу тропаря

См. https://drevo-info.ru/forum/topic/14641.html там - 01.04.2019 13:36:24

Д. Александр: "Я греческого не знаю, всё это - догадки, и очень возможно, я попал пальцем в небо. Просьба ради общей пользы включиться тех кто сведущ. Олексій, ау!" )

Чего ж не поискали - греческую ссылку?

Причем здесь блог "Ромиос-фос"? Мы здесь на форуме Древа, Вы почему-то постоянно пытаетесь "защитить" указанного Вами блогера, которого здесь никто не трогает. Я Вас неоднократно просил не подымать эту тему. Но, Вы каждый раз что-то пытаетесь доказывать и кого-то "защищать". Что это, если не протекция? А как назвать человека (который может даже не в курсе) по отношению к др. человеку, если первому из них "на весь интернет" (но, по факту довольно локально) этот др. человек оказывает такую назойливую (и совершенно лишнюю) протекцию?

Отцы модераторы, избавьте меня на время (например на месяц или навсегда) писать комментарии. Ну, право, оперировать логикой к экзальтированным (без обид) барышням у меня не получается ...

Вот, прочтя последнее, поэтому-то я и не хотела, что б Вы мне писали...))) У меня интуиция прекрасная... по первому конфликту на "Древе" поняла, с кем дело имею... Начало см. 27.07.2018 https://drevo-info.ru/forum/topic/14064.html Там - нет, чтоб, соблюдая правила - именно - "Древа" - просто ссылку поставить под картинку - и вопрос исчерпан был бы, а перешли на - "женскую" тему (и про иконописца-женщину и понимание канон. иконописи (Вы) и про "женские истерики", "видео-игры" (д. Александр в другой теме)... причем оба, главное все - мимо сути, красиво? Так и тут, перешли на личности - "экзальтированным (без обид) барышням"...

Вы начали эту "тему"... достаточно посмотреть переписку... не я. Поставила лишь ссылку на блог (относительно Лукариса вопрос), к статье, уточнила. И потом лишь уточняла... не более... Вас это уточнение на эмоции пробило на - шутку про "плохой русский"... Можно было промолчать... ссылка - это не - кого-то "защита")), просто факт. (Покровитель - в моей жизни был, он уже почил... Это - членкор. Н.Н. Никулин. Автор "Воспоминания о войне", достойный, благороднейший человек, мой многолетний учитель и друг). Не додумывайте и не распространяйте (с Вашей логикой) о людях того - чего не знаете, но - лишь можете догадываться...))).

Уважаемые собеседники!

Поскольку обе стороны перешли на личности, прошу отнести мое замечание к обоим: личные выпады на форуме запрещены. Ваше участие в Древе очень ценно для проекта. Пожалуйста, не тратьте время и силы на пустое.

Все что я писал и отвечал на этой ветке было по сути (о личности, возрасте, образовании блогера), конфликта у меня с Вами не было, были только Ваши обиды. Боюсь (да, я пришел к такому выводу), что Вы не сумели или не захотели попытаться прочитать то, что я тут нацарапал. Предпоследний Ваш выпад на то, что я использовал слово "протеже", для меня ещё раз подтверждает этот вывод. После того как я об'яснил в каком контексте мной было использовано слово "протеже" Вы зачем-то стали писать о "покровителях". Вы сами наделяете слова смыслами (и оттенками смыслов), вырываете слова из контекста, сами что-то находите (в том числе и в ссылках), то, чего там нет, сами воюете с ветряными мельницами и не улавливаете мысль собеседника.

[Модераторам]: Ещё раз убедительно Вас прошу, избавьте меня хотя-бы на месяц возможности отвечать людям с "прекрасной интуицией".

Если меня пользователь Гавриила [не] поймет, то и ладно. Лучше пусть простит и забудет все что я тут надряпал как дурной сон.

За сим откланиваюсь. Ни на кого зла не держу и обид не имею.

только Вы можете блокировать комментарии, т. е. скрывать их текст. Выборочно... Я иногда заходя на эту станицу форума, вижу что мои слова, конкретные, под которыми мой данный коммент, то "прячутся", то "открываются"... Сейчас - опять открылись.. Пожалуйста, удалите комментарий о Н. Никулине, он был моим протеже только раз и то по Божьему попущению... это не скромно так писать о дорогом для меня человеке, можно сказать - я его "протеже" была... а он - только при лечении его - был протеже моего родственника. Прошу простить невнимание... неточность слов.

Пожалуйста, успокойтесь. Я ничего не прячу и ничего удалять не стану. Учитесь писать на форуме так, чтобы потом не было обидно за свои слова. Если продолжите злоупотреблять возможностью редактировать свои сообщения, я отключу эту функцию. Она добавлена для исправления опечаток, а не для того чтобы коренным образом менять сообщения или удалять их текст.

Текст сообщений коренным образом изменен не был, только часть. Удалять весь текст - предложил последовать своему примеру тот, кто, видимо, сожалел о написанном.

Всегда есть возможность извиниться в следующем сообщении. Если остались вопросы - пишите на почту.