Обсуждение статьи "КИРИЛЛ (ЛУКАРИС)"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3681
Дата регистрации: 17.01.2005
Лукарь или Лукарис
03.11.2013 20:27:00

Илья, а почему Вы выбрали малораспространенную в русских текстах форму имени патриарха Кирилла - Кирилл Лукарь вместо более традиционной Кирилл Лукарис, ведь написание Лукарис встречается несравнимо чаще? Лукарь встречается вроде только в рассказах М. Толстого.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1508
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Лукарь или Лукарис
04.11.2013 01:27:33 в ответ на "Лукарь или Лукарис" (Александр Иванов)

> почему Вы выбрали малораспространенную в русских текстах форму ... Кирилл Лукарь

Когда я делал выбор - уже не припомню когда - наверное я не сравнивал частоту употребления по Яндексу. Исходил я из логики что касательно греков до конца XVIII века в русском чаще греческие фамилии провидят в форме без окончаний -ис/-ос/-ас (т.е. Властарь а не Властарис, Ксанфопул а не Ксанфопулос, Палама а не Паламас). О греках после конца XVIII века - чаще используется форма с окончанием. Переходные фигуры XVIII века - типа Евгения (Булгари/Булгариса/Вульгариса) - сравнительно широко известны под разными версиями фамилии.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3681
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Лукарь или Лукарис
04.11.2013 09:33:55 в ответ на "Re: Лукарь или Лукарис" (Харин, Илья Николаевич)

Вы не возражаете, если мы вернемся к общераспространенному написанию Лукарис?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1508
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Лукарь или Лукарис
05.11.2013 00:28:20 в ответ на "Re: Лукарь или Лукарис" (Александр Иванов)

> Вы не возражаете, если мы вернемся к общераспространенному написанию Лукарис?

Нет - это на Ваше усмотрение.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 463
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Лукарь или Лукарис
31.07.2018 20:15:23 в ответ на "Re: Лукарь или Лукарис" (Харин, Илья Николаевич)

> > Вы не возражаете, если мы вернемся к общераспространенному написанию Лукарис?
> Нет - это на Ваше усмотрение.
> в подразделе "Оценки и почитание" после слов четвертого абзаца "...на это приписываемое ему сочинение" - предлагаю поставить Источник. NΙΚΟΛΑΟΥ ΕΜ.ΤΖΙΡΑΚΙ. Η ΠΕΡΙ ΜΕΤΟΥΣΙΩΣΕΩΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑΚΗ ΕΡΙΣ. ΑΘΗΝΑΙ. 1977, Стр. 84
«Кирилл (Лукарис) мыслит православно о преложении и использует термин «μετουσιώσις», более того, принятие чуда пресуществления по его словам есть доказательство божественного всесилия поскольку Господь сказал на вечере «ἠμᾶς ἔπεισε καταλάβειν τὴν ἄπειρον δύναμιν τῆς θεότητος ἐν τῇ μετουσίωσει τοῦ ἄρτου» нас убедил разуметь безграничную силу божества в пресуществлении хлеба». В этой же книге Тзиракис приводит сравнительную таблицу обвинений Лукариса константинопольским собором и слова самого Лукариса.

Это как подтверждение того, что не православного - греки не стали бы канонизировать... есть в Греции в т. ч. - NΙΚΟΛΑΟΥ ΕΜ.ΤΖΙΡΑΚΙ. исследование).

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1508
Дата регистрации: 09.06.2006
Цитата из Тзиракиса
01.08.2018 09:29:56 в ответ на "Re: Лукарь или Лукарис" (Гавриила)

> Это как подтверждение того, что не православного - греки не стали бы канонизировать...

Да, суть редакции понятна, утвердил. Жаль что цитата - видимо самопальный перевод, не вполне грамотный. Хорошо бы достать греческий подлинник и сверить с ним.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3681
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Цитата из Тзиракиса
01.08.2018 22:20:35 в ответ на "Цитата из Тзиракиса" (Харин, Илья Николаевич)

> > Это как подтверждение того, что не православного - греки не стали бы канонизировать...
> Да, суть редакции понятна, утвердил. Жаль что цитата - видимо самопальный перевод, не вполне грамотный. Хорошо бы достать греческий подлинник и сверить с ним.

На мой взгляд, некорректно ссылаться как на источник на книгу, которую никто из нас в руках не держал. Насколько я понимаю, Гавриила привела цитату из ЖЖ https://rwmios-f.livejournal.com/38640.html, тогда уж и надо ставить эту ссылку. Одна загвоздка, автор ЖЖ на дух не переносит "МПшных попов", весьма резок и безапелляционен в своих суждениях, клеит ярлыки направо и налево. Я бы относился к его словам и переводам с большой осторожностью. И никак не следует их помещать у нас без указания авторства.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1508
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Цитата из Тзиракиса
02.08.2018 08:25:53 в ответ на "Re: Цитата из Тзиракиса" (Александр Иванов)

> Насколько я понимаю, Гавриила привела цитату из ЖЖ https://rwmios-f.livejournal.com/38640.html, тогда уж и надо ставить эту ссылку. Одна загвоздка, автор ЖЖ на дух не переносит "МПшных попов", весьма резок и безапелляционен в своих суждениях, клеит ярлыки направо и налево.

Во всяком случае цитата соответствует дословно. А блоггер действительно горяч... Тем более хочется свериться с оригиналом - просьба ко всем грекоязычным участникам проекта!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1301
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Цитата из Тзиракиса
03.08.2018 01:23:57 в ответ на "Re: Цитата из Тзиракиса" (Харин, Илья Николаевич)

> > А блоггер действительно горяч...

Молод еще, Александр Корнаков из Днепра http://vk.com/wall-111677185_70328?reply=70379 Диплом специалиста архитектуры в 2001. + Афинский государственный университет им. Каподистрии. 2004-2008. аспирантура на отделении византийской археологии (грант министерства иностранных дел Греции).

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 463
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Цитата из Тзиракиса
03.08.2018 08:41:19 в ответ на "Re: Цитата из Тзиракиса" (Олексій Тре)

> > > А блоггер действительно горяч...
> Молод еще, Александр Корнаков из Днепра http://vk.com/wall-111677185_70328?reply=70379 Диплом специалиста архитектуры в 2001. + Афинский государственный университет им. Каподистрии. 2004-2008. аспирантура на отделении византийской археологии (грант министерства иностранных дел Греции).
Олексій, какой возраст предполагаете Алэксандроса Ромиопулоса? какой возрастной рубеж для Вас - молодость?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1301
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: какой возраст предполагаете (офтфоп)
03.08.2018 10:15:22 в ответ на "Re: Цитата из Тзиракиса" (Гавриила)

> какой возраст предполагаете Алэксандроса Ромиопулоса?
~43 года (где то 1975 г.р.)

> какой возрастной рубеж для Вас - молодость?

т.е., думаю, что этот человек по ряду признаков только приближается к верхней границе указанной группы и еще находится в процессе становления и формирования зрелой личности (имхо).

P.S.: Одни взрослеют и в 23, другие и в 50 остаются великовозрастными подростками

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 463
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Цитата из Тзиракиса
14.02.2019 10:09:25 в ответ на "Re: Цитата из Тзиракиса" (Харин, Илья Николаевич)

> Тем более хочется свериться с оригиналом - просьба ко всем грекоязычным участникам проекта!

10 февраля 2019 в комментариях и в тексте блога поставлены переводчиком скриншоты заглавия книги Тзиракиса и скриншоты страницы по которой идет цитирование...Там Тзиракис отмечает, что в письме п.Кирилл Лукарис исповедует Пресуществление, а в исповедании которое ему приписывается отрицает... это есть на странице... Письмо патриарха подлинное. См. - https://rwmios-f.livejournal.com/38640.html

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 463
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Цитата из Тзиракиса
13.04.2019 20:33:48 в ответ на "Re: Цитата из Тзиракиса" (Олексій Тре)

> аспирантура на отделении византийской археологии (грант министерства иностранных дел Греции).
Более точные данные см. - http://ekpa.academia.edu/AleksandrosRomiopoylos - ΕΘΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ, Φιλοσοφική

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1301
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Цитата из Резюме
13.04.2019 23:11:42 в ответ на "Re: Цитата из Тзиракиса" (Гавриила)

> > аспирантура на отделении византийской археологии (грант министерства иностранных дел Греции).
> Более точные данные см. - http://ekpa.academia.edu/AleksandrosRomiopoylos - ΕΘΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ, Φιλοσοφική

Ну, значит у него совсем плохой русский (шутка), см. цитату из резюме (от 4 декабря 2009): http://www.work.ua/ru/resumes/548003/

- Приднепровская государственная Академия строительства и архитектуры. Диплом специалиста архитектуры выдан в 2001
- Афинский государственный университет. 2004-2008. аспирантура на отделении византийской археологии. (грант министерства иностранных дел Греции)
- 2006 Сертификат знания греческого языка уровень Дельта (высший)
- 2008-Афинский государственный университет.им. Каподистрии. диплом Master. (отлично)
- В настоящее время [т.е. на конец 2009 года] работаю над докторской диссертацией

[На заметку]: в тот же период, в 2006 - 2007 годах в том же Афинском Нац. Ун-те, и именно на философском факультете стажировался некий Сергей Думенко (на румларском известен как "Епифанiосъ").

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 463
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Цитата из Резюме
14.04.2019 13:09:01 в ответ на "Re: Цитата из Резюме" (Олексій Тре)

> стажировался некий Сергей Думенко (на румларском известен как "Епифанiосъ").
Алэксандрос рассказывал о своей пересечении во время учебы с ним... в его блогах было... что если бы ему тогда сказали, что С. Думенко будет тем, кем он стал, он бы счел что это плохая шутка.)) Долго ссылку искать. Русский у него - "черновиковый", человек живет в другой языковой среде, соответственно думает, говорит общается пишет на другом. Многолетнее сидение в интернете испортит грамотность любого, в том числе и зрение, и мелк.моторику и важна суть, а не опечатки. Но каждый видит и ищет свое - ему нужное, хорошо применять аскетический принцип - не принимать и не отвергать. Не сочтите, что я адепт или еще что-то подобное, или неадекв. поклонник(ца) творчества. все вижу, что Бог дает ума видеть. Здесь в коммент. in_doctus поясняет о факультете - https://kiprian-sh.livejournal.com/431816.html на сколько помню, у меня они не открываются, поэтому ссылку не могу привест.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1301
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Цитата из Резюме (изменено)
14.04.2019 13:19:41 в ответ на "Re: Цитата из Резюме" (Гавриила)

>> Ну, значит у него совсем плохой русский (шутка)
> Долго ссылку искать. Русский у него - "черновиковый", человек живет в другой языковой среде, соответственно думает, говорит общается пишет на другом.

Красивое объяснение

>> аспирантура на отделении византийской археологии (грант министерства иностранных дел Греции)
> Более точные данные см. - http://ekpa.academia.edu/AleksandrosRomiopoylos - ΕΘΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ, Φιλοσοφική

Если уже более точно, то в буклете Афинского Ун.-та за 2017 год, в гл. IV на с. 9 - 11 расписана Структура институтов и факультетов: https://www.uoa.gr/fileadmin/user_upload/Uni/Publications/Uo...pdf (точка доступа 2019.04.14)

[Цитата]:

Ниже приводится список восьми (8) институтов, подразделяемых на тридцать три (33) факультета, с возглавляющими их директорами и деканами

  • Философский Институт ( http://www.deanphil.uoa.gr/ ) Директор: профессор Элени Карамалегу
    • Филологический факультет ( http://www.phil.uoa.gr/ ) Декан: профессор Амфилохиос Папатомас
    • Факультет истории и археологии ( http://www.arch.uoa.gr/ ) Декан: профессор Панайотис Валаванис

Сейчас это "факультет истории и археологии философского ин-та Афинского Ун-та им. И. Каподистрии".

> Здесь в коммент. in_doctus поясняет о факультете - https://kiprian-sh.livejournal.com/431816.html

На том же сайте Ун-та им. Каподистрии:

Specialization: Name: Title of Master's Thesis: Date of approval
Byzantine Archaeology: Kornakov Oleksandr: "Russian church architecture from 989 to the beginning of the 12th c.": 13/12/2007

> все вижу

Для Вас и нацарапал

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 463
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Цитата из Резюме (изменено)
14.04.2019 15:03:55 в ответ на "Re: Цитата из Резюме (изменено)" (Олексій Тре)

> > все вижу
> Для Вас и нацарапал
Олексий... не могли бы помочь с составлением статьи о Стилианосе Пападопулосе... На "Древе" есть, конечно, упоминания о нем в ссылках. В черновике у меня начало положено, лимит долго не снимается и у меня будет кратко, Вы, как часто делали, возможно, захотите потом дополнить, поэтому Вам предлагаю начать о нем статью (статьи о И. Кармирисе, Конст. Скутерисе было бы хорошо иметь на древе, хоть начал. вариант статей, потом добирая сведения). Если есть возможность и желание - поучаствуйте. Это крупные ученые много сделавшие для православия, переводы их немногочисл. в интернете есть. Посодействуйте просвещению..

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1301
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о Стилиане Пападопулосе и Симеоне Кутсасе
14.04.2019 16:44:17 в ответ на "Re: Цитата из Резюме (изменено)" (Гавриила)

> > > все вижу
> > Для Вас и нацарапал
> Олексий... не могли бы помочь с составлением статьи о Стилианосе Пападопулосе... (статьи о И. Кармирисе, Конст. Скутерисе было бы хорошо иметь на древе, хоть начал. вариант статей, потом добирая сведения).

Мда, о Стилиане Пападопулосе и Симеоне Кутсасе я когда-то читал вскользь, наверное у Поспелова:

Еще был некролог у Говоруна "Профессор Стилианос Пападопулос. In Memoriam":

Сейчас в сети все копипастят текст, типа: https://armosbooks.gr/shop/authors/papadopoulos-stylianos/

Есть статья на Вики с полубитыми ссылками (послед. редакция ноябрь 2018): http://el.wikipedia.org/wiki/Στυλιανός_Παπαδόπουλος

Если честно, я не в теме. Никак не могу (не хватает времени) подправить уже готові статьи о Виргилии Зальцбургском и Дохиаре.. А, тут, если копнуть слишком много всего, в т.ч. мнений, трактовок, попробуй все собери и отсортируй.. Глупая привычка пропускать все через себя ник чему хорошему не ведет, все что проходит сквозь, вымывает остатки смыслов и остаешься и пустым и опустошенным.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 463
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: о Стилиане Пападопулосе и Симеоне Кутсасе
14.04.2019 20:41:58 в ответ на "Re: о Стилиане Пападопулосе и Симеоне Кутсасе" (Олексій Тре)

> Никак не могу (не хватает времени) подправить уже готові статьи о Виргилии Зальцбургском и Дохиаре..
Если статью о монастыре Дохиар планир. поправить, можно внести в нее, что проф. Афин., патролог, монах Герасим (С. Пападопулос) в нем похоронен. И на этом спасибо.

Ответить