Обсуждение статьи "АРМЯНСКАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ"

Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Форма имён у армян
07.02.2015 06:19:01

С появлением большого числа стаей об армянских католикосах снова встал вопрос о форме имён для православных. Сейчас почти все католикосы у нас названы армяноязычными версиями имён - исключения это святитель Григорий Просветитель (а не Григор) и Исаак Армянский (а не Саак). При этом транскрипция имён на Древе не раз обсуждалась - в последний раз кажется пришли к такому итогу (см. http://drevo-info.ru/forum/2001.html):

иноязычная национальная форма имени для неправославных, общеупотребительная для православных

Между тем у нас теперь православные католикосы названы Вртанес а не Варданий, Иусик а не Исихий, Овсеп а не Иосиф и т. д.

Получается что это правило в отношении армян отменяется?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 06:49:43 в ответ на "Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> иноязычная национальная форма имени для неправославных, общеупотребительная для православных
> Между тем у нас теперь православные католикосы названы Вртанес а не Варданий, Иусик а не Исихий, Овсеп а не Иосиф и т. д.
> Получается что это правило в отношении армян отменяется?

Нет-нет, это мой недосмотр. Православных нужно будет переименовать, а с армянской формы имени сделать перенаправление.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 07:34:42 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Александр Иванов)

> Православных нужно будет переименовать, а с армянской форма имени сделать перенаправление.

Только беда в том, что, если используется армянский источник, часто неочевидно, что епископ был православным.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2606
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 11:08:59 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Александр Иванов)

> Православных нужно будет переименовать, а с армянской форма имени сделать перенаправление.

Но в самих статьях - обе формы, не так ли? Думаю, Вы сами именно это подразумевали, но на всякий случай пишу.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 11:22:59 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (д. Александр Васильев)

> > Православных нужно будет переименовать, а с армянской форма имени сделать перенаправление.
> Но в самих статьях - обе формы, не так ли? Думаю, Вы сами именно это подразумевали, но на всякий случай пишу.

Конечно.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 11:25:54 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Александр Иванов)

> Православных нужно будет переименовать, а с армянской формы имени сделать перенаправление.

Хорошо - я тоже думаю что так будет верно.

> часто неочевидно, что епископ был православным.

Да. Но до 451 года нет речи об "антихалкидонизме", а после этого до начала VIII века - череда колебаний туда-сюда (см. только что дополненную ст. об Армянской церкви). В Православной энциклопедии рубежом когда Армянская церковь "окончательно" отмежевалась от Православной Церкви указан Маназкертский Собор 726 года (см. http://www.pravenc.ru/text/76122.html). Предлагаю взять эту дату на вооружение по именному критерию - т.е. всех католикосов по Иоанна (Ованеса) III (717 - 728) именовать общепринятыми христианскими именами, а далее - армяноязычными.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 11:33:57 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> В Православной энциклопедии рубежом когда Армянская церковь "окончательно" отмежевалась от Православной Церкви указан Маназкертский Собор 726 года (см. http://www.pravenc.ru/text/76122.html). Предлагаю взять эту дату на вооружение по именному критерию - т.е. всех католикосов по Иоанна (Ованеса) III (717 - 728) именовать общепринятыми христианскими именами, а далее - армяноязычными.

Можно и так. Для явных антихалкидонитов не будем делать исключение?

Не для всех имен получается сходу найти общеупотребительную форму, например имя Аспуракес (Аспоракес)

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 12:37:19 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Александр Иванов)

> Для явных антихалкидонитов не будем делать исключение?

Т.к. трудно судить кто и насколько был "явным", я бы предпочёл упростить эту задачу. Во всяком случае перенаправления с армяноязычных имен всегда помогут ищущему найти нужное лицо.

> Не для всех имен получается сходу найти общеупотребительную форму

Действительно - на вскидку из интересующих нашлись следующие:

  • Абраам - Авраам
  • Анастас - Анастасий
  • Вртанес - Варданий
  • Гевонд - Леонтий
  • Егиа - Илия
  • Езр - Ездра
  • Исраел - Израиль
  • Иусик - Исихий
  • Кристофор - Христофор
  • Мелитэ - Мелетий
  • Мовсес - Моисей
  • Ованес - Иоанн
  • Овсеп - Иосиф
  • Саак - Исаак
  • Самвел - Самуил

Таким образом остались:

  • Аристакес (Аристакэс)
  • Аспуракес (Аспоракес)
  • Бабкен (Папкен)
  • Гют
  • Завен
  • Комитас
  • Муше
  • Нерсес
  • Парен (Фарнерсе/Фарнерсех)
  • Шаак

Как минимум некоторые из этих имен (например Нерсес) - просто армянские, поэтому перевода быть и не должно. Думаю что пока можно их оставить как основные и править по мере нахождения эквивалентов.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 13:11:15 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> > Для явных антихалкидонитов не будем делать исключение?
> Т.к. трудно судить кто и насколько был "явным", я бы предпочёл упростить эту задачу. Во всяком случае перенаправления с армяноязычных имен всегда помогут ищущему найти нужное лицо.

Хорошо, согласен.

> > Не для всех имен получается сходу найти общеупотребительную форму
> Таким образом остались:
>...
>Шаак

ИМХО, Шаак по звучанию больше похож на Саака-Исаака, чем Гевонд на Леонтия :)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Гют
07.02.2015 13:15:45 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

А Гюта ассоциируют с Гадом

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Гют
07.02.2015 13:25:41 в ответ на "Re: Гют" (Александр Иванов)

> А Гюта ассоциируют с Гадом

И с ним как раз вопрос - он известен именно как Гют в исторической литературе, и в ПЭ статья так же называется. Исследователи отождествляют его с Гадом, епископом Вананда, я сделал соответствующее перенаправление. Но, возможно, не совсем правильно будет переименовать основную статью на имя Гад. Он известен именно как Гют, а отождествление с епископом Венанда, насколько я понял, - всего лишь обоснованное предположение.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 13:44:33 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Александр Иванов)

> ИМХО, Шаак по звучанию больше похож на Саака-Исаака, чем Гевонд на Леонтия :)

Век живи век учись - оказалось в армянском "л" перешло в "г". Для меня было еще удивительнее что Егиа это Илия!

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Гют
07.02.2015 13:52:49 в ответ на "Re: Гют" (Александр Иванов)

> отождествление с епископом Венанда, насколько я понял, - всего лишь обоснованное предположение.

Раз так, то и оставим пока. Если имя настолько редкое что исследователи не могут согласиться об отождествлении, то торопиться некуда.

Ответить
Сергей Коржунов
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 58
Дата регистрации: 21.10.2011
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 15:23:11 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

А если про католикоса известно что он боролся с халкидонизмом - каким его именем называть?

И ещё такой вопрос - а армянских историков, общеизвестных под своими армянскими именами? Егише например?

Ответить
#%*)Q, гость Re: Форма имён у армян
07.02.2015 16:20:20 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> > ИМХО, Шаак по звучанию больше похож на Саака-Исаака, чем Гевонд на Леонтия :)
> Век живи век учись - оказалось в армянском "л" перешло в "г". Для меня было еще удивительнее что Егиа это Илия!

Тогда Гют будет Лот...

> Как минимум некоторые из этих имен (например Нерсес) - просто армянские, поэтому перевода быть и не должно. Думаю что пока можно их оставить как основные и править по мере нахождения эквивалентов.

у католикоса имя точно должно было быть христианское: Нарсес → Наркисс, Шаак = Саак → Исаак, Саркис → Сергий, Мушу = Мовсес → Моисей...

Парен может быть → Ферин ? Завен может быть → Савин ? Аристакис → Аристарх или Аристоклий? Комитас → Гомид → Ломид → Леонид?, Аспуракес → Еспер ? , Бабкен → Вакх ?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
07.02.2015 17:50:11 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (#%*)Q)

> у католикоса имя точно должно было быть христианское

Не уверен что в эту эпоху эта традиция уже укрепилась. В любом случае отождествлять имена можно только опираясь на источники, а не на одни догадки.

Ответить
#%*)Q, гость Re: Форма имён у армян
07.02.2015 23:51:17 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> Не уверен что в эту эпоху эта традиция уже укрепилась.

Ну, неуверенность это, конечно, сильный аргумент. Однако, я могу на вскидку привести с несколько десятков лично ваших статей, где полет вашей фантазии просто завораживает...

> В любом случае отождествлять имена можно только опираясь на источники, а не на одни догадки.

И правильно, ведь чужие догадки всегда хуже собственных:

> на вскидку из интересующих нашлись следующие:

нашлись? где же они нашлись? в догадках?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1206
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 01:31:44 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> В любом случае отождествлять имена можно только опираясь на источники, а не на одни догадки.

Навскидку, парфянские:

  • Нерсес (Ներսես ) – "рождение героя" от (նորհերոս) – "новый герой"
  • Парнерсех (Փառներսեհ) - "славный Нерсех" (Ներսեհ). Собственно "Нерсес" – это эленизир. форма парфянск. "Нерсех"
  • Парен (Փառեն) - или форма от Парнерсех или от лат. Парент (Parens) - родитель
  • Гют (Գյուտ) - "находка, изобретение"
  • Бабкен (Բաբգեն или Բաբկեն) – от Бабик (Բաբիկ "отец") + ен

  • Комитас (Կոմիտաս) – от греч. "комета" (κομήτης), "длинные волосы"

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 06:15:15 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (#%*)Q)

> я могу на вскидку привести с несколько десятков лично ваших статей, где полет вашей фантазии просто завораживает...

Спасибо! Давайте статьи с указанием ошибок - будем править.

> > на вскидку из интересующих нашлись следующие:
> нашлись? где же они нашлись?

Например в ст. об ААЦ в ПЭ (http://www.pravenc.ru/text/76124.html) приведены следующие отождествления:

  • Кристофор - Христофор
  • Мелитэ - Мелетий
  • Ованес - Иоанн
  • Овсеп - Иосиф
  • Саак - Исаак
  • Самвел - Самуил

В ст. ПЭ об армянах-халкидонитах (http://www.pravenc.ru/text/76122.html) также католикос "Абраам" назван Авраамом.

В табличке армянских имён на русской Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E0%F0%EC%F...ED) есть также параллели:

  • Анастас - Анастасий
  • Гевонд - Леонтий
  • Егиа - Илия
  • Мовсес - Моисей

Армянская форма "Исраел" указывается в статье об имени Израиль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%F0%E0%E8%EB%FC_%28%E8%EC%FF%29)

В биографиях во французской Википедии (http://fr.wikipedia.org/wiki/Houssik_Ier_Parthev и http://fr.wikipedia.org/wiki/Ezr_Ier_de_Paraznakert) указаны соответствия:

  • Иусик - Исихий
  • Езр - Ездра

В популярных списках имён (http://imya.com/name/47167 и http://значение-имен.рф/%D0%B2%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81) указывают что "Вртанес" это версия имени Варданий.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 07:52:44 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

Илья Николаевич, но Википедия и, тем более, развлекательные сайты со списками имен - источники более чем сомнительные!

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 08:48:47 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Александр Иванов)

> источники более чем сомнительные!

Кто спорит! Я же сказал - "на вскидку". Если поставить задачу найти "красивые" ссылчки, их тоже можно произвести, но с большими затратами времени.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 12:08:29 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> Кто спорит! Я же сказал - "на вскидку". Если поставить задачу найти "красивые" ссылчки, их тоже можно произвести, но с большими затратами времени.

Речь не об этом. Мне кажется, нужно внести такую поправку: для названия биографической статьи о христианском деятеле неразделенной Церкви выбираем общепринятый церковный вариант имени, но лишь в том случае, если этот человек упоминается под этим именем в церковной или исторической литературе. Если такого упоминания нет - не стоит порождать "новые сущности", искать информацию о нем все равно будут по встречающемуся в источниках имени.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 13:34:03 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Александр Иванов)

> Мне кажется, нужно внести такую поправку: для названия биографической статьи о христианском деятеле неразделенной Церкви выбираем общепринятый церковный вариант имени, но лишь в том случае, если этот человек упоминается под этим именем в церковной или исторической литературе.

Теперь понимаю. Действительно, судя по нынешнему ландшафту интернета, некоторые имена "переводят" часто, а некоторые - крайне редко. Давайте так.

Кстати, я таки нашел наш святочный эквивалент имени Нерсес - это Нирса или Нирс (см. Нирс Персидский). При этом в данном случае я не встретил прецедентов перевода имени.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3485
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 15:11:13 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> > Мне кажется, нужно внести такую поправку: для названия биографической статьи о христианском деятеле неразделенной Церкви выбираем общепринятый церковный вариант имени, но лишь в том случае, если этот человек упоминается под этим именем в церковной или исторической литературе.
> Теперь понимаю. Действительно, судя по нынешнему ландшафту интернета, некоторые имена "переводят" часто, а некоторые - крайне редко. Давайте так.

Хорошо, но я говорил не столько о прецедентах употребления разных форм имен, сколько об употреблении в литературе имен конкретных исторических лиц. В отношении некоторых, вроде Нерсеса Шнорали, есть вполне устоявшаяся традиция употребления имени, будет ошибкой не учитывать это.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1206
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 16:14:39 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Александр Иванов)

Простите, можно и мне вставить пару глупостей...

> выбираем общепринятый церковный вариант имени, но лишь в том случае, если этот человек упоминается под этим именем в церковной или исторической литературе.
Опередили. Поддерживаю

> Если такого упоминания нет - не стоит порождать "новые сущности", искать информацию о нем все равно будут по встречающемуся в источниках имени

Согласен, и поэтому, вопрос– почему начали появляться статьи о католикосах с названииями Такой-то + довесок "Армянский"? Это по принципу "сколько там этой Армении"? Не встречал на Древе статьи о Геннадии или Афанасии Ромейском (Византийском).

На заметку: (?) Попробуйте перевести в Google [Վարդանն ու Վրթանես,] c запятой и без. У армян имя Вардан и Вртанес со II-IV вв. довольно длительное время сосуществовали параллельно.

Имя Вардан (Վարդան) означает "награда", было в употреблении и в Парфянской среде. Считается одним из производных от сиро-семитского Варда - " роза". Др. производные от Варда: Вардануш "сладострастный цветок", Вардапет "данный розой" и т.д. Даже если имя Вртанес (Վրթանես) принять за греческую форму от Вартан, то за-уши получается довольно нехитрая цепочка Вардан (арм.) – Вартан – Вартанес - Вртанес – ... - Варданий (греч.). Такие себе метаморфозы Уробороса – змея кусает себя за хвост и превращается в бабочку.

> Кстати, я таки нашел наш святочный эквивалент имени Нерсес - это Нирса или Нирс
Давайте не будем изобретать велосипед. Да имя Нерсес (Нерсех) имеет парфянское происхождение. Притягивать к нему Нирса (какой перевод по гречески?) и бездумно копипастить инфекцию. Католикос "Нирса Армянский" или "Бартоломью Фатихский" - это сильно.

> я говорил не столько о прецедентах употребления разных форм имен, сколько об употреблении в литературе имен конкретных исторических лиц. В отношении [..]которых [..] есть вполне устоявшаяся традиция употребления имени, будет ошибкой не учитывать это.
Незабываем, что многие имена христиан могут иметь явно не греческое происхождение, эти имена потом могут быть или как-нибудь по-разному изменены, стилизованы и адаптированы в греческих текстах, или же совсем оставлены без внимания..

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 17:43:49 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Олексій Тре)

> почему начали появляться статьи о католикосах с названииями Такой-то + довесок "Армянский"?

Какой-то довесок нужен для уникальности статьи. По недоумию решил что раз они все величаются "армянскими" католикосами и предстоятелями "Армянской" Церкви то...

> На заметку: (?) Попробуйте перевести в Google [Վարդանն ու Վրթանես,] c запятой и без. У армян имя Вардан и Вртанес со II-IV вв. довольно длительное время сосуществовали параллельно.

Шаак и Саак тоже различаются по-армянски, но оба встречаются в современных русских церковно-исторических текстах как Исаак (например тут http://www.pravmir.ru/drevnie-vostochnyie-tserkvi-armyanskay...v/).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1206
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Форма имён у армян
08.02.2015 18:39:37 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> > На заметку: (?) Попробуйте перевести в Google [Վարդանն ու Վրթանես,] c запятой и без.
И как переводит Google [ու Վրթանես,]?

>> У армян имя Вардан и Вртанес со II-IV вв. довольно длительное время сосуществовали параллельно.
> Шаак и Саак тоже различаются по-армянски, но оба встречаются в современных русских церковно-исторических текстах как Исаак

Незачет. Имя "Бабген" в Западной Армении звучит как "Папкен". Никто, кроме Вас не знает католикосов с именем Вардан[ий]. Имя Вртанес скорее всего имеет другую этимологию.

> решил что раз они все величаются "армянскими" католикосами и предстоятелями "Армянской" Церкви
Решили - порешили. Будем одних Константинопольских называть Ромейскими, а других Фанарскими? С такими довесками как "Варданий Армянский" хотите создать прецеде́нты?

Ответить
#%*)Q, гость Re: Форма имён у армян
09.02.2015 21:53:01 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> Спасибо! Давайте статьи с указанием ошибок - будем править.

это мы уже проходили, у вас отыщется миллион оправданий и отговорок... и за что "спасибо"?... на раз вы просите, то извольте:

(а) вот тут, в статье Памфил Оливрийский подвешена икона, с авторитетного сайта, казалось бы вам... но на ней написано "Мученичество свв. Памфила и иже с ним" (по гречески, και των συν αυτώ). Где же тут Капитон? Причем, "иже с ним" это стандартная легенда для другого мученика Памфила (см. тут http://www.saint.gr/3724/saint.aspx), но это, так сказать, техническая ошибка, ведь

(б) находится "местность Оливрия" не "близ Константинополя", а в самом Константинополе, в самом центре, на пути царского крестного хода из св. Софии в свв. Апостолов (см. "О Церемониях" Константина Багрянородного). Нигде, при этом, нет указания на то, что эти два мученика были бы казнены в этой "местности". В синаксарях указана стандартная формула "совершается собор им в храме таком-то (что находится) в Оливрии". Чувствуете разницу?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
10.02.2015 14:24:58 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (#%*)Q)

> (а) Где же тут Капитон? Причем, "иже с ним" это стандартная легенда для другого мученика Памфила

Убедительно. Но прежде чем править статью надо разобраться с

> (б) [...] нигде, при этом, нет указания на то, что эти два мученика были бы казнены в этой "местности". В синаксарях указана стандартная формула "совершается собор им в храме таком-то (что находится) в Оливрии".

В данном случае "нигде" это - официальный календарь Русской Православной Церкви на 2015 год (см. http://calendar.rop.ru/svyat1/aug12-pamfil-kapiton.html). Отмахнуться от него просто так - нельзя. А чтобы аргуметировать изменение данных, нужны полные ссылки на упомянутые Вами "синаксари".

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2606
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Форма имён у армян
15.02.2015 20:17:00 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

Илья Николаевич, я некомпетентен в теме в целом. Но фрагмент фрески в статье "Памфил Оливрийский и фрагмент этого же фрагмента в статье "Капитон Оливрийский" действительно сомнительны. Будь моя воля, я бы лучше оставил статьи вовсе без иллюстраций. Сегодня читалось: "...а́ще бра́шно соблазнѧ'етъ бра́та моего́: не и́мамъ мѧ'са ѩс'ти во вѣ'ки"!

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1375
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён у армян
16.02.2015 12:35:06 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (д. Александр Васильев)

> фрески ... действительно сомнительны.

Да, образа вероятно попали не по адресу. Но, как я уже писал

> прежде чем править статью надо разобраться с (б)...

- т. е. с предложенной #%*)Q правкой текста.

Ответить
#%*)Q, гость Re: Форма имён у армян
16.02.2015 15:54:26 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (Харин, Илья Николаевич)

> чтобы аргуметировать изменение данных, нужны полные ссылки на упомянутые Вами "синаксари".

Олексий вам все в состоянии найти, он в этом профессионал...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1206
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Форма имён у армян
16.02.2015 20:10:41 в ответ на "Re: Форма имён у армян" (#%*)Q)

> > чтобы аргуметировать изменение данных, нужны полные ссылки на упомянутые Вами "синаксари".
> Олексий вам все в состоянии найти, он в этом профессионал...

Может и не может, может и не в состоянии. а может просто мимо проходил. Может и Алесаныч когда-нибудь взглянет на Древо, ну просто "как на блог", без строгих "требований" к энциклопедии эллинского мира, и иногда слегка будет что-нибудь редактировать чуть-чуть не спеша бурча в сторону модераторов?

Ответить