Обсуждение статьи "МАКАРИЙ ВЕЛИКИЙ"

Донатас! обратила внимание, что поставл. образ вами в статью "Макарий Великий" из Дионисиата сильно ретуширован. Он же есть в ПЭ статье внизу https://www.pravenc.ru/text/2561438.html и там видно, что изображение преподобного рядом с дверным проемом. Можно так ставить в статью? Хоть качество хорошее, но тот факт, что изменено сильно пространство, там где именно фреска находится, смущает. Если ставить в рост изображение, то так как оно в жизни, включая, захватывая и архитектурную часть.

Может, вот такое поставить https://obitel-minsk.ru/assets/images/calendar/icons/SAINT_M...jpg?

Если лимит открыт (уже нет, вижу, поздно), еще опечатка - первый Тропарь "нас, ве́рующих,//да получи́м" пробел.

Поклоняясь иконе, мы поклоняемся первообразу - тому, кто изображён. И уж точно не дверному проёму, не фрагментов одежд другого святого, на фреске стоящего рядом, но отрезанного и т. п. Полагаю, образ преподобного не искажён. Если бы речь шла о музее - рзговор, вероятно, был бы иной. Но речь о молитве.

Спасибо, исправлю.

И здесь СОБОР ВСЕЛЕНСКИХ УЧИТЕЛЕЙ И СВЯТИТЕЛЕЙ https://drevo-info.ru/pictures/21976.html Святитель Иоанн Златоуст https://drevo-info.ru/articles/version/203605.html похож на классические его изображения? В чем ценность этой иконы трех святителей? "Примитивизм", простой, так скажем, народный стиль письма, одной иконой уже представлен в статье, там подобное уже есть. Зачем еще?

Опечатки две (жирным выделение):

Ин тропарь, македонский [перевод на церковнославянский: Петъо Хинов, Болгария]

Без ре́вности не испроша́ется Богосло́вие,/ ре́вность же без любве́ высоты́ не достига́ет:/ любы́ от Бо́га дар, ничи́мже купу́емь,/и́хже и́щущии

Ещё раз повторю: я залил образ святого, а не фотографию исторического места. И если уж на то пошло, я не могу гарантировать отсутствие таких "дизайнеров", как фотошоп, искусственный интеллект и т. п. ни в одном из изображений, выложенных в Интернете в свободном доступе.

Спорить с Вами об иконописи, насколько подсказывает мне опыт, бесполезно. Само употребление не к месту слова "примитивизм" характерно. Поэтому оставайтесь при своём мнении.

Тем более что есть модератор, который, возможно, поддержит Вас, а не меня. Значит, так и будет.

Благодарю.

"Примитивизм (наивное искусство) может проявляться в иконописи. Так называют упрощённые формы, образы и приёмы исполнения в иконописных работах, которые имитируют народные картинки, детский рисунок, лубок или искусство племён, живущих вдали от цивилизации. Выражение «примитивная иконопись» чаще всего используется при изучении народной, крестьянской иконы или при описании искусства провинции."

Свтт. Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст. Белорусская икона ("Шерешёвский мастер", ок. 1760 г.) из Пречистенской церкви пос. Шерешёво Брестской обл. Национальный художественный музей Республики Беларусь

Другие святители.. Вы можете точно сказать кто Григорий, кто Василий? Я - нет. Если взять образцы современныеhttps://yandex.ru/images/search?from=tabbar&img_url=https://...еля , темные волосы у Василия, седые у Григория. Подпись вами сделанная под иконой, порядок в ней имен, говорит об обратном. Сначала идет имя свт. Василия.

Я нашёл в сети оригинал. Простите, но Зорзис Фука не "написал" дверной проём. Он вписал фигуру святого в имеющуюся площадь, только и всего. В какую "рамку" вставит репродукцию образа желающий молиться перед ним - дело хозяйское.

Демагогия.

Вот и спорьте дальше с ИИ. Примитивизм - это не недостаток, а стиль в искусстве. Анри Матисс в своих живописных экспериментах вдохновлялся, кроме прочего, русской иконописью. "Таможенник" Руссо писал картины, персонажи которых походи на образы с белорусской иконы.

Кто Вам сказал, что портретное сходство - признак каноничности?!

Современные образы - вообще не критерий. Критерий - иконописный подлинник. И если бы это не заняло кучу места, я бы показал Вам на примерах, насколько далеки по критерию сходства канонические иконные изображения разных стран и времён. Впрочем, Вас это всё равно не убедит: Вы отстаиваете не истину, а свою точку зрения на неё. Что ж, если Вы иконописец или искусствовед, имеете право.

"Кто на ком стоял?" Все трое имеют надписания в нимбах, если кто цветов не различает.))

На той иконе, о которой говорим, надписания нимбов нет. И это видно не только мне. Если есть, жду в крупном разрешении в "Иллюстрациях". Факт, что икона становится иконой тогда, когда на ней нанесены надписи (икона поименована). Если надпись утрачена, кто изображен на ней, определяется по сложившемуся образу святого в иконописи (изучается иконография, как его иконописный "портрет" писали веками, как он был узнаваем в Церкви). Мне трудно ассоциировать святителя Иоанна Златоуста, богослова (а фото иконы белорусской стоит как раз в разделе, где молитвословия трем святителям), литургиста, с средней фигурой на иконе "Шерешёвского мастера". Иконографически узнаваемая правильная икона ( с надписаниями) в статье только греческая

Икона трех святителей. Греция, о. Закинф. Византийский музей. XV век

По белорусской иконе, как она воспринимается специалистами. Сайт минской духовн. семинарии.

"К середине XVIII века в белорусской иконописи чётко очертилось направление, которое стремилось соединить в иконографии характерные католические и православные признаки, придав ей формы барочного стиля."

• Белорусская иконопись XVI–XVIII вв. на путях европеизации и фольклоризации
• https://old.minds.by/articles/belorusskaya-ikonopis-xvi-xvii...sii

"В белорусской иконописи XVI–XVIII веков проявлялись черты стиля барокко. Белорусские иконописцы создали местный вариант этого стиля, получивший позднее название «низовое барокко»."

• http://repository.buk.by/bitstream/handle/123456789/23296/10...d=y

Есть ретушь мельчайшая - удаление точек, пятен. Есть перекраивание целого куска, в данном случае пострадал цвет и тон фона. Перекроено под "молитву" ))). А Фока писал не для молитвы?

Прп. Макарий Римлянин, Месопотамский. Роспись кафоликона мон-ря Дионисиат на Афоне. 1547 (или ок. 1553 г.) мастер Дзордзис Фукас

Какие еще "правки" внесете в восприятие древнего православного искусства, отфотошопив его образцы?

Вот качественно, т. е в тон сделан фотошоп этого образа. Даже глаз преподобного, немного утраченный в оригинале, "дописан" мастерски

Прп. Макарий Римлянин, Месопотамский. Фотошоп росписи 1547 г. (или ок. 1553 г.) мастера Дзордзиса Фукаса кафоликона мон-ря Дионисиат на Афоне.

Кто сказал "Донатаса"?

Для форума_TMP

Остальное - пустые разговоры.

Когда мы печатаем иконы святых, которым служится служба, для храма, то нередко либо восполняем утраченное или нечитаемое надписание, либо меняем, скажем, английское и румынское на славянское. В иконописи нет никакого "авторского права".

То есть, Вы один фотошоп предлагаете заменить на другой? Безукоризненная принципиальность.

> >

Для форума_TMP

Вам к окулисту.

Ещё что придумаете? А вот затевать войну правок и заменять белорусскую икону категорически не советую: будет скандал, обещаю.

Мне, да... две иконы без четких подписей и "народного" стиля рядом с молитвословиями богословам, учителям Церкви - не нравятся. Предложу, не воюя. Посылать вас, как вы меня, точно не буду никуда.

Мне, да... две иконы без четких подписей и "народного" стиля рядом с молитвословиями богословам, учителям Церкви - не нравятся. Предложу, не воюя. Посылать вас, как вы меня, точно не буду никуда.

Лично я не принимаю такого предложения. Большинство известных мне древних икон прп. Макария Великого (при чём тут вообще "Римлянин"???!!!) - это фигура обнажённого человека, чья нагота прикрыта обильным волосяным покровом.

Всё, хватит уже.

Повторяю для лиц, нуждающихся в повторении: КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО МОЙ ФОТОШОП?

Да, я обстоятельно напишу модератору о том, сколько времени я вынужден был потратить на пустые споры с Вами.

Вы заявили войну правок.

Огласите весь список икон без чётких и вообще без подписей на "Древе".

Опять демагогия.

Вкусовщина - не аргумент.

Или Вы цитируете текст, в котором я Вас якобы "послал", или приносите свои извинения.

И, в который раз: прекратите наконец писать по четыре поста в одной теме! Я Вам здесь отвечать более не намерен.

Простите, но здесь я уже бессилен. Я не врач и не модератор.

Если про окулиста это обидно - тогда, безусловно, прошу прощения. Я, грешный, прожил долгую и счастливую жизнь: мне даже в церковной среде встречались люди, большинство которых обладало чувством юмора. Не надо, не ходите к врачу. И куда там я ещё это... Не обращайте внимания на старого идиота.

Что Вы, очнень нравится. Особенно когда ошибаются не кто-нибудь себе Донатас Таутер, а афониты. Николая, да почитайте же житие Римлянина и Великого! Да посмотрите на миниатюру в статье ПЭ, где они действительно оба изображены! Да поинтересуйтесь, знаток иконописи, кто их них власат?

Не рравится мне, когда постят ПО СТО ПОСТОВ на одну тему... Впрочем, эти увещевания бесполезны. Обратите внимание: ни диагонза не ставлю, ни направления не выписываю. Молчу как рыба об лёд.

Упрямству ... поём мы песню.

Если они есть то даже в синем варианте, что поставили недавно в "Иллюстрации" они не читаются. Показала знакомому иконописцу... и он не смог найти то что вы хотите представить как неоспоримый факт. Так было и с Влахенрской.

А по преподобным... прп. Макарий Римлянин - вот этот МАКАРИЙ РИМЛЯНИН, МЕСОПОТАМСКИЙ.

В посте модератору это есть https://drevo-info.ru/forum/topic/25537.html

ണ

Писали о себе, что прожили долгую жизнь... Сколько лет вам? Больше 70, 80? У меня в семье были долгожители... за 90.

ണ

Сайт Белорусской церкви https://obitel-minsk.ru/svyatye/02/01/prepodobnyj-makarij-ve...kij привел фреску с подписью на греч. - Римский. Подпись какая в статье? Макарий Великий Египетский. Стоит продолжать распространять изображение с подписью, противореч. надписанию на фреске? будем выдумывать, что это "фотошоп"?)

Николая, совместите этот фотошоп с "моим" в редакторе и успокойтесь наконец.

Ваш фотошоп (с пятном) помог разобраться в деталях немного поглубже, так что - не зря сидела.

Спокойной ночи

Вот ссылка на греческий альбом фресок Афонского монастыря Дионисиат

- https://vk.com/photo-20034910_399566763

рис. 404. Ό Άγιος Μακάριος ο Ρωμαίος -

по житию "Отшельник весь был покрыт седыми волосами" - это МАКАРИЙ РИМЛЯНИН, МЕСОПОТАМСКИЙ см. https://www.pravenc.ru/text/2561458.html

Сканы альбома

• https://sankire.ru/Dionisiad.html
• https://vk.com/album-20034910_227108361 Фрески монастыря Дионисиад, Афон.

Это доказательство, что афониты Есфигмена https://www.filoi-esfigmenou.com/articles/article/1928?utm_m...era ничего не перепутали, и точно из статьи о прп. Макарие Египетском поставленное вами изображение нужно убрать, эта ошибка и в статье о Макарии, раздел иконография (ПЭ).

Вчера искала это, а нашлось только сегодня.

Важно - кому молиться и кого изобразил изограф?