Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
05.12.2022 19:18:15 |
|
Сейчас в статье "Переходящие", как и в "Жуланов" одна память собора, но разные написания ее на "Древе": см. СОБОР ПЕРМСКИХ СВЯТЫХ - https://drevo-info.ru/forum/20302.html а в крайней правке от 05.12.2022 переход такой : СОБОР СВЯТЫХ ПЕРМСКОЙ МИТРОПОЛИИ Собор святых Пермской митрополии - https://www.pravperm.ru/svyatye/?ysclid=lbb2nmr6ac262301047 |
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 00:00:01 в ответ на "Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Шевченко Василий ) |
|
В последнее время в официальном календаре РПЦ используется, по моему провинциальному мнению, дебильные названия вроде "Собор святых такой-то митрополии". то в этом дебильного? А то, что границы митрополий сто раз менялись, а некторых митрополий вообще не было до XXI века. А комиссия по канонизации запрещает включать в собор митрополии святых, которые, скажем, подвизались в её пределах, но не в современных границах. Бред. Но я честно внёс так, как в календаре. И ссылку в комменте дал. |
||
Ответить | ||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 00:13:28 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Панайот Кофалалос) |
|
> Но я честно внёс так, как в календаре. И ссылку в комменте дал.
Просто при нажатии на этот переход не получится попасть в поиске на список имеющ. свв.https://drevo-info.ru/articles/find/СОБОР ПЕРМСКИХ СВЯТЫХ.html, то есть статьи о них
Согласны, что в Переходящих лучше сделать как в ЖУЛАНОВ АФАНАСИЙ МИХАЙЛОВИЧ?
|
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 00:48:56 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Шевченко Василий ) |
|
> > Но я честно внёс так, как в календаре. И ссылку в комменте дал.
> Просто при нажатии на этот переход не получится попасть в поиске на список имеющ. свв.https://drevo-info.ru/articles/find/СОБОР ПЕРМСКИХ СВЯТЫХ.html, то есть статьи о них
> Согласны, что в Переходящих лучше сделать как в ЖУЛАНОВ АФАНАСИЙ МИХАЙЛОВИЧ?
В календаре МП название не такое. Следовательно, МОДЕРАТОР должен переименовать статью, если она есть, и исправить все ссылки на неё в других статьях. |
||
Ответить | ||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 11:42:38 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Панайот Кофалалос) |
|
> > Согласны, что в Переходящих лучше сделать как в ЖУЛАНОВ АФАНАСИЙ МИХАЙЛОВИЧ?
> В календаре МП название не такое. Следовательно, МОДЕРАТОР должен переименовать статью, если она есть, и исправить все ссылки на неё в других статьях.
Наверное, технически, ему это удобней сделать. Как говорили, "Древо" не создает новой реальности, а ее отражает. Разные названия можно переходом дублировать. Вот по списку этому видно в каких статьях о свв. Пермск. - отсутствует календарная память (ссылка на сайт пермск. митрополии) и в каких - нет упоминания о Соборн. памяти свв. Пермской митрополии. Всего 105 имен. Собор святых Пермской митрополии - https://www.pravperm.ru/svyatye/?ysclid=lbb2nmr6ac262301047 (молитвословия - https://azbyka.ru/days/sv-sobor-svjatyh-permskoj-mitropolii)
Собор святых Пермской митрополии - https://www.pravperm.ru/svyatye/?ysclid=lbb2nmr6ac262301047
|
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 19:48:01 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Шевченко Василий ) |
|
> Разные названия можно переходом дублировать.
Это когда имеют место разные названия. В данном случае старое название отменено, и даже если новое не нравится Панйоту ;) , старое всё равно необходимо исправлять. > Вот по списку этому видно в каких статьях о свв. Пермск. - отсутствует календарная память (ссылка на сайт пермск. митрополии) и в каких - нет упоминания о Соборн. памяти свв. Пермской митрополии. Всего 105 имен.
Отлично, фактически Вы сделали заготовку статьи. После лимита начните с того, что создайте её! Из трёх святых, чьих индивидуальных памятей нет в "Древе", у Вас, похоже, в одном случае вкралась ошибка: > Прмч. Варнава (Надеждин), инок (+ 1919; память 12 августа)
По ссылке дата кончины - 2 августа. > другой год: 1918 - https://www.pravperm.ru/svyatye/varnava-nadezhdin-inok-prepo...18/
В заголовке 1918, но в текте 1919. 1919 и в БД ПСТБИ: http://kuz1.pstbi.ccas.ru/bin/code.exe/frames/m/ind_oem.html...ans - так что нужно исправлять в списке. |
||
Ответить | ||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 20:48:01 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Панайот Кофалалос) |
|
> Из трёх святых, чьих индивидуальных памятей нет в "Древе", у Вас, похоже, в одном случае вкралась ошибка:
> > Прмч. Варнава (Надеждин), инок (+ 1919; память 12 августа)
> По ссылке дата кончины - 2 августа.
А память - 12-го. Местночтимый святой Пермской епархии Дни памяти Старый стиль 12.08 Новый стиль 25.08 > После лимита начните с того, что создайте её!
можно, черновик есть... но опять перегруз по лимиту и нагрузка списком на модератора, который один. У меня моих заготовок давно в ожидании еще 10 шт. после них хочу остановится на этом. Плюс недочеты, которые остались от моей и ваших правок. Какую стратегию с тактикой избрать, чтоб закончить и уйти - выкатить все разом как Вы до 30 правок - неудобно. Тянуть, потом все забудется, несмотря на черновики, навык теряется. Но помню намеки Олексiя про "а если вас заштопают"). Медленно проверяется, все устают на своих работах. Вообщем, уминаю свою "мишкину кашу", не хочу раздражать, обременять, но и сделанное бросить жаль... вот такой расклад и дислокация. Скорей бы все закончить, а то любознательность затягивает. Посмотрите разбивку и ударение в тропаре, так? Тропарь Собору святых Пермской митрополии, глас 5 Благоукра́шается Це́рковь Ру́сская,/ земля́ Пе́рмская ликовству́ет/ в па́мяти пресла́вного ли́ка святы́х свои́х,/ сло́вом и житие́м Бо́гу угоди́вших,/ и́мже мы благода́рственно взыва́ем:/ О, дре́вни и но́вии подви́жницы ве́ры правосла́вныя,/ о́ви апо́стольские труды поне́сши,/ о́ви же кровьми́ му́ченическими ве́ру утверди́вшии,// вели́ции засту́пницы и храни́телие, моли́те Христа́ Бо́га душа́м на́шим в ми́ре спасти́ся. |
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 22:39:59 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Шевченко Василий ) |
|
> > По ссылке дата кончины - 2 августа.
> А память - 12-го.
> Местночтимый святой Пермской епархии
> Дни памяти
> Старый стиль 12.08
> Новый стиль 25.08
В этой базе - огромное количество ошибок. Да и не является она официальным информатором РПЦ. Чтобы поверить в то, что день памяти, как говорят у нас, "ні сіло ні впало" был перенесён на 10 дней с известной даты кончины, нужно подтверждение с епархиального или общецерковного сайта. > Посмотрите разбивку и ударение в тропаре, так?
Не вполне. Есть неверное ударение, есть ошибки правописания и пропущенные буквы; разбивка в конце иная будет. Вот мой вариант: Тропарь, глас 5 Благоукраша́ется Це́рковь Ру́сская,/ земля́ Пе́рмская ликовству́ет/ в па́мяти пресла́внаго ли́ка святы́х свои́х,/ сло́вом и житие́м Бо́гу угоди́вших,/ и́мже мы благода́рственно взыва́ем:/ О, дре́внии и но́вии подви́жницы ве́ры правосла́вныя,/ о́ви апо́стольския труды поне́сшии,/ о́ви же кровьми́ му́ченическими ве́ру утверди́вшии,/ вели́ции засту́пницы и храни́телие,/ моли́те Христа́ Бо́га// душа́м на́шим в ми́ре спасти́ся. |
||
Ответить | ||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 22:54:11 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Панайот Кофалалос) |
|
> Тропарь, глас 5
> Благоукраша́ется Це́рковь Ру́сская,/ земля́ Пе́рмская ликовству́ет/ в па́мяти пресла́внаго ли́ка святы́х свои́х,/ сло́вом и житие́м Бо́гу угоди́вших,/ и́мже мы благода́рственно взыва́ем:/ О, дре́внии и но́вии подви́жницы ве́ры правосла́вныя,/ о́ви апо́стольския труды поне́сшии,/ о́ви же кровьми́ му́ченическими ве́ру утверди́вшии,/ вели́ции засту́пницы и храни́телие,/ моли́те Христа́ Бо́га// душа́м на́шим в ми́ре спасти́ся.
Как Олексий говорит - улыбнуло...) как я в первом слове ударение поставил! получается "древни" - ошибка и на сайте Псаломщик http://diak.ortox.ru/*_soboram_svjatykh_i_v_nedeli/view/id/1...178 на офиц. сайте (только сейчас нашел) - https://www.pravperm.ru/bogosluzhebnye-teksty/sluzhba-soboru...110 Из Канона свв. пермским тоже, наверное, можно поставить Кондак? Кондак, глас 5: Радуйся, Пермская земле,/ память святых твоих празднующи,/ православия благовестников уделе светоприемный,/ святителей ниво плодоносная,/ в тебе Уральский Афон возсия, преподобных жилище,/ в тебе Голгофа вознесеся новых мученик,/ ихже мощей ради яко антиминс распростертый зришися./ Темже и мы заступником нашим взываем:/ о, святии избранницы Божии,/ веру, смирение и братолюбие в нас умножите,/ в покаянии и благочестии утвердите,// да спасение улучим и велию милость. на сайте Пермской епархии он есть - http://matronamosckov.cerkov.ru/2016/02/14/sobor-svyatyx-v-z...ix/ И тут 12 августа - https://www.pravenc.ru/text/154267.html?ysclid=lbcmt290dq655834574 Спасибо!) |
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 23:22:46 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Шевченко Василий ) |
|
> получается "древни" - ошибка и на сайте Псаломщик http://diak.ortox.ru/*_soboram_svjatykh_i_v_nedeli/view/id/1...178
У них полно такого. > на офиц. сайте (только сейчас нашел) - https://www.pravperm.ru/bogosluzhebnye-teksty/sluzhba-soboru...110
Тропарь - один-в-один как у меня. Ай да Панайот, ай да... ))) > Из Канона свв. пермским тоже, наверное, можно поставить Кондак?
Так кондаки и берутся с канона, они там находятся после 6-й, иногда после 3-й песни. Конечно, ставьте. Ударения я поставил. Понравился интересный, образный текст - смелостью сравнений, что ли. Обычно друг у друга сдирают, а тут нечто свежее придумано. Кондак, глас 5: Ра́дуйся, Пе́рмская земле́,/ па́мять святы́х твои́х пра́зднующи,/ правосла́вия благове́стников уде́ле светоприе́мный,/ святи́телей ни́во плодоно́сная,/ в тебе́ Ура́льский Афо́н возсия́, преподо́бных жили́ще,/ в тебе́ Голго́фа вознесе́ся но́вых му́ченик,/ и́хже моще́й ра́ди я́ко антими́нс распросте́ртый зри́шися./ Те́мже и мы засту́пником на́шим взыва́ем:/ о, святи́и избра́нницы Бо́жии,/ ве́ру, смире́ние и братолю́бие в нас умно́жите,/ в покая́нии и благоче́стии утверди́те,// да спасе́ние улучи́м и ве́лию ми́лость. > И тут 12 августа - https://www.pravenc.ru/text/154267.html?ysclid=lbcmt290dq655834574
Ага... Ну, ту нечего сказать. Разве только то, что ПЭ в очередной раз забыло отметить память, не находящцюся в календаре РПЦ. P. S. (update:) Секундочку, так есть же эта пмять в календаре РПЦ! И в ПЭ последняя фраза: "Прославлен как местночтимый святой Пермской епархии 2 июля 1998 г., для общецерковного почитания - Архиерейским юбилейным Собором РПЦ 2000 г. А остальные две памяти - это только в "Древе" их не, или в МП? P. P. S. Проверил: этих памятей в РПЦ нет. |
||
Ответить | ||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 23:36:10 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Панайот Кофалалос) |
|
> Кондак, глас 5:
> Ра́дуйся, Пе́рмская земле́,/ па́мять святы́х твои́х пра́зднующи,/ правосла́вия благове́стников уде́ле светоприе́мный,/ святи́телей ни́во плодоно́сная,/ в тебе́ Ура́льский Афо́н возсия́, преподо́бных жили́ще,/ в тебе́ Голго́фа вознесе́ся но́вых му́ченик,/ и́хже моще́й ра́ди я́ко антими́нс распросте́ртый зри́шися./ Те́мже и мы засту́пником на́шим взыва́ем:/ о, святи́и избра́нницы Бо́жии,/ ве́ру, смире́ние и братолю́бие в нас умно́жите,/ в покая́нии и благоче́стии утверди́те,// да спасе́ние улучи́м и ве́лию ми́лость.
Благодарю еще раз... поставлю в статью. Мне очень понравился текст Кондака)
> > И тут 12 августа - https://www.pravenc.ru/text/154267.html?ysclid=lbcmt290dq655834574
> А остальные две памяти - это только в "Древе" их не, или в МП?
> P. P. S. Проверил: этих памятей в РПЦ нет.
Раз нет, значит как? 12 или 2 августа ставить?
|
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 23:43:44 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Шевченко Василий ) |
|
> > > И тут 12 августа - https://www.pravenc.ru/text/154267.html?ysclid=lbcmt290dq655834574
> > А остальные две памяти - это только в "Древе" их не, или в МП?
> > P. P. S. Проверил: этих памятей в РПЦ нет.
> Раз нет, значит как? 12 или 2 августа ставить?
Нет-нет, это я Вас уже запутал. Варнава Надеждин ЕСТЬ в календаре РПЦ под 12 августа!
А остальных двух памятей в календаре РПЦ нет, эти святые только в Соборе новомчч. и один - в Уфимском сборе. |
||
Ответить | ||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
06.12.2022 23:54:11 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Панайот Кофалалос) |
|
> А остальных двух памятей в календаре РПЦ нет, эти святые только в Соборе новомчч. и один - в Уфимском сборе.
Если на сайте в Соборе Пермск. свв. есть памяти, которых в офиц. нет МП календаре - их на "Древо" в статье списка Собора Перм.
как ставить? как все или курсивом как мест. память или вообще убрать, в данном случае - память 25 января? Вот про эти имена
|
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
07.12.2022 17:42:43 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Шевченко Василий ) |
|
> > А остальных двух памятей в календаре РПЦ нет, эти святые только в Соборе новомчч. и один - в Уфимском сборе.
> Если на сайте в Соборе Пермск. свв. есть памяти, которых в офиц. нет МП календаре - их на "Древо" в статье списка Собора Перм.
> как ставить? как все или курсивом как мест. память или вообще убрать, в данном случае - память 25 января?
> Вот про эти имена
> * Николай (Гашев), иерей, исповедник († 25 января/7 февраля 1930) - https://www.pravperm.ru/svyatye/nikolaj-gashev-ierej-ispoved...30/
> * Киприан (Яценко), мученик († 25 января/7 февраля 1935) - https://www.pravperm.ru/svyatye/kiprian-yaczenko-muchenik-†-...35/
Мне кажется, в статье о Соборе - просто память в скобках, как у всех. Если не ошибаюсь, в "Древе" именно так заведено. А вот в персональных статьях возле местных памятей нужно делать пометку "(Пермск.)". Если у святого есть только местная память, то тогда она вносится и в календарную статью, тоже с пометкой. |
||
Ответить | ||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?
07.12.2022 18:00:03 в ответ на "Re: Панайоту, Модератору - Соборы Пермских свв. или свв. Пермской митрополии?" (Панайот Кофалалос) |
|
> Мне кажется, в статье о Соборе - просто память в скобках, как у всех. Если не ошибаюсь, в "Древе" именно так заведено.
поставлю так в черновике, до времен реализации.
> А вот в персональных статьях возле местных памятей нужно делать пометку "(Пермск.)". Если у святого есть только местная память, то тогда она вносится и в календарную статью, тоже с пометкой.
Я понял, благодарю Вас.
|
||
Ответить |