Обсуждение статьи "ПАВЛОВСКОЕ ВИКАРИАТСТВО ВОРОНЕЖСКОЙ ЕПАРХИИ"

Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Возможный епископ Павловский (Воронеж)
22.08.2014 12:44:27

В связи с тяжелым положением Русской Православной Церкви в 20-30 годах XX века нет никаких сведений о Павловском викариатстве, пока не удаётся найти подлинно викарного епископа Павловского, викария Воронежской епархии. Только известно, что он был престарелым. (См. использованный источник в самой статье). В силу этого знания, дающего хоть какую-то зацепку в поиске необходимого человека, считаю целесообразным назвать возможных претендентов на место викария. Этими людьми являются архимандриты, наместники главных монастырей Воронежской епархии: Воронежского Благовещенского Митрофанова монастыря Александр (Кременецкий) и Задонского Богородице-Рождественского мужского монастыря Александр (Зеленёв). Сведения сайта Ortho-rus.ru называет дату викариатства 1925 год. Загадочно о них обоих исчезают сведения после 1918-1919 годов, людям которым около 80 лет, но нет сведений о смерти (мученичества и т.д). Вероятно, кто-то из этих людей был на кафедре.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Возможный епископ Павловский (Воронеж)
06.09.2014 14:37:09 в ответ на "Возможный епископ Павловский (Воронеж)" (Губин Андрей Владимирович)

> ...пока не удаётся найти подлинно, викарного епископа Павловского, викария Воронежской епархии. Только известно, что он был престарелым. (См. использованный источник в самой статье).

У архим. Александра (Зеленёва) биография более похожа на правдоподобную, что наиболее вероятнее всего, после Задонского монастыря был хиротонисан во епископа Павловского, викария Воронежской епархии. С 1 ноября 1920 года наместником Задонского монастыря являлся архим. Митрофан (Гринёв). Этим объясняется начало 1920 годов и престарелый епископ.

Уважаемые модераторы, возможно ли мне свои предположения внести в статью о Павловском викариатстве?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4117
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Возможный епископ Павловский (Воронеж)
06.09.2014 21:11:11 в ответ на "Re: Возможный епископ Павловский (Воронеж)" (Губин Андрей Владимирович)

> Уважаемые модераторы, возможно ли мне свои предположения внести в статью о Павловском викариатстве?

Если только осторожными выражениями, именно как предположение, без натяжек.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Хиротонии в Благовещенском Митрофановом монастыре
24.10.2018 17:15:53 в ответ на "Re: Возможный епископ Павловский (Воронеж)" (Губин Андрей Владимирович)

> > ...пока не удаётся найти подлинно, викарного епископа Павловского, викария Воронежской епархии. Только известно, что он был престарелым. (См. использованный источник в самой статье).
> > Этими людьми являются архимандриты, наместники главных монастырей Воронежской епархии: Воронежского Благовещенского Митрофанова монастыря Александр (Кременецкий) и Задонского Богородице-Рождественского мужского монастыря Александр (Зеленёв)... Загадочно о них обоих исчезают сведения после 1920 года, людям которым около 80 лет, но нет сведений о смерти (мученичества и т.д)...
> У архим. Александра (Зеленёва) биография более похожа на правдоподобную...

Радует тот факт, что архим. Александр (Кременецкий) оставался живым в начале 1920 года, а предположение комиссии по канонизации Воронежской митрополии (о его якобы смерти 9 января 1920 года вместе с архиеп. Тихоном (Никаноровым)) видимо, не имеет отношения к действительности... Потому что, «В феврале 1920 г. архиепископ Тихон IV заболел тифом (в тот год в Воронеже свирепствовал «сыпняк») и 27 февраля, на 75 году жизни, тихо и спокойно почил о Господе… Наместник Митрофанова монастыря архимандрит Александр (Кременецкий), первым придя к почившему, сказал: «Звали тебя Тихоном, ты оправдал это имя жизнью своей. Тихо ты жил, тихо и скончался» [1].

Архиеп. Воронежский Тихон (Василевский) учреждал кафедры в Валуйках, Богучаре (У Лавринова В.В., с. 487), Боброве, Задонске...[2] возможно и Павловске Воронежской губернии:

  1. Филипп (Перов) (20 ноября 1920 года - сентябрь 1922 Валуйское викариатство)
  2. Серафим (Адамов) (1921 год - Богучарское викариатство, с 21 мая по сентябрь 1922 года - Калачеевское викариатство)
  3. Иоанникий (Чекановский) (29 мая 1921 - сентябрь 1922 года - Бобровское викариатство)
  4. Иоанн (Болховитинов) (22 января - сентябрь 1922 года - Задонское викариатство)

Согласно документу Николая Нумерова - Письмо митрополиту Антонию (Храповицкому) от 01 (14) сентября 1921 года Павловского викариатства Воронежской епархии еще, наверно, на тот момент (14.09.1921) не было. См. "История иерархии Русской Православной Церкви" (Комментированные списки иерархов по епископским кафедрам с 862 г. (с приложениями)), ПСТГУ, 2006, с. 362; Приложение 7, с. 873-874:

В конце 1920-х - начале 1930-х годов благочинный Павловского округа прот. Евгений Белозоров, и свящ. благочинный Богучарского района Василий Попов - относились к Бутурлиновскому викариатству [3].



[1]  Митр. Сергий (Петров) «История Воронежской епархии от её учреждения до наших дней» (В четырех частях. Воронеж, 2011) с. 554.

[2]  Архиепископ Тихон (Василевский), сайт Воронежской епархии (до 2011 года), http://www.vob.ru/eparchia/history/ierarxija/28_tihon_V/tihon.htm

[3]  Сайт священника Овчинникова Павла, № 30, 32, http://priest.cerkov.ru/2016/03/21/nachalo/

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: 1925 год окончание викариатства
07.08.2020 14:16:08 в ответ на "Re: Хиротонии в Благовещенском Митрофановом монастыре" (Губин Андрей Владимирович)

> > > ...пока не удаётся найти подлинно, викарного епископа Павловского, викария Воронежской епархии. Только известно, что он был престарелым. (См. использованный источник в самой статье).
> > > Этими людьми являются архимандриты, наместники главных монастырей Воронежской епархии: Воронежского Благовещенского Митрофанова монастыря Александр (Кременецкий) и Задонского Богородице-Рождественского мужского монастыря Александр (Зеленёв)... Загадочно о них обоих исчезают сведения после 1920 года, людям которым около 80 лет, но нет сведений о смерти (мученичества и т.д)...
> Архиеп. Воронежский Тихон (Василевский) учреждал кафедры в Валуйках, Богучаре (У Лавринова В.В., с. 487), Боброве, Задонске...[1] возможно и Павловске Воронежской губернии:

Смерть архиерея Александра (пока без фамилии) датируется 1925 годом, означающем окончание викариатства (более не замещалось). См. http://ortho-rus.tk/articles/eparhii-6281.html У еп. б. Новохопёрским Павла (Крылова) так обозначен год 1927, но пояснено (По ММЛ "РПИ" (669), что он на покое) http://ortho-rus.tk/articles/eparhii-6202.html, другой же источник Российская генеалогия: научный альманах. Выпуск четвертый М., 2018. – 440 с. в разделе "Послужные списки монашествующих Российской империи в фонде Канцелярии Святейшего Синода (вторая половина XIX – начало XX вв.): алфавитный указатель (составители С.Н. Романова, В.В. Урбанович)" - С. 391, утверждает, что 1927 год - год смерти еп. Павла (Крылова). Также там есть иером. Александр (Дьяков), наместник Митрофанова Благовещенского монастыря в 1889 г. в одном деле №204 с архим. Василием (Петровым), с 27 сентября действующем после смерти предыдущего наместника Амвросия II (Орлова) 4 сентября 1889.

> В конце 1920-х - начале 1930-х годов благочинный Павловского округа прот. Евгений Белозоров, и свящ. благочинный Богучарского района Василий Попов - относились к Бутурлиновскому викариатству [2].

С 1925 года объясняется такое положение дел в южных благочиниях Воронежской епархии. В 1925 году на Бутурлиновском викариатстве числится уроженец Павловского уезда села Казинки (Большая Казинка) еп. Митрофан (Русинов). Видимо, еще в начале 1925 года он не мог быть на кафедре в Павловске, т.к. еп. Александр был еще жив.



[1]  Архиепископ Тихон (Василевский), сайт Воронежской епархии (до 2011 года), http://www.vob.ru/eparchia/history/ierarxija/28_tihon_V/tihon.htm

[2]  Сайт священника Овчинникова Павла, № 30, 32, http://priest.cerkov.ru/2016/03/21/nachalo/

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: (-)
05.10.2020 15:11:22 в ответ на "Re: 1925 год окончание викариатства" (Губин Андрей Владимирович)

>> Смерть архиерея Александра (пока без фамилии) датируется 1925 годом, означающем окончание викариатства (более не замещалось). См. http://ortho-rus.tk/articles/eparhii-6281.html

Комиссией по канонизации Воронежской и Борисоглебской епархии ведётся работа по поиску материалов и документов, которые могли бы пролить свет на последние годы жизни и кончину замечательного пастыря, писателя, историка, миссионера и проповедника, последнего наместника Воронежского Благовещенского Митрофанова монастыря архимандрита Александра (Кременецкого) (Из вступительного слова митрополита Воронежского Сергия в книге священника А. Кременецкого - Знаменательные события. Из дневника сельского священника / под общ. ред. прот. Андрея Изакара - Москва: Лепта-Книга, 2012. - 208 с. С. 6.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Теории выводов
09.10.2020 22:51:08 в ответ на "Re: Возможный епископ Павловский (Воронеж)" (Александр Иванов)

> Уважаемые модераторы, возможно ли мне свои предположения внести в статью о Павловском викариатстве?
> Если только осторожными выражениями, именно как предположение, без натяжек.

Доводы и предположения терпят крах (создание викариатств в условиях оторванности от церковного центра (главного едино-и-священноначалия)) и не выдерживают критики (хочу убрать из статьи), если всмотреться в проблему пристально. Растянутость во времени (1920-е= целое десятилетие) даёт повод задумываться, но 1925 год (на сайте фонда Русское Православие, тема -https://drevo-info.ru/forum/16942.html ), говорит сам за себя.

Если учитывать тот факт, что за правящим Воронежским архиереем Тихоном (Василевским) пошли все викарии (Валуйский, Бобровский, Задонский, Калачеевский - т.е поставленные им до уклонения) в раскол обновленчества, кроме викарного Острогожского епископа Владимира (Шимковича) (+ 24.12.1925 ст.ст.), то ранее начала или середины 1923 года викариатства в Павловске быть не могло по тому определению, что обновленцев в городе не было изначально, за всё время существования раскола (настоятель собора и благочинный, прот. Евгений Белозоров к обновленцам не примкнул; на 1935 год приходы Павловска и близлежащих районов были все функционирующими исключительно староцерковными -- См. Канцелярия обновл. еп. Россошанского Григория (Орлова) - ГАВО. ф. 2565, Оп. 1 Д. 2 Л. 38.).

Не вызывает сомнений, что кафедра в 1920-х находилась в главном храме города - Преображенском соборе. Всё дело остаётся за престарелым Александром (1925), еп. Павловским [1].

Куда могли исчезнуть архимандриты главных монастырей епархии - Александр (Кременецкий) (писатель-миссионер-проповедник) и (или) его тёзка, равнозначный по должности и сану, и практически по возрасту (1841-42) - Зеленёв (вопрос, конечно же, риторический (возможно третье лицо), могли быть насельниками Алексеево-Акатова монастыря (рядом с Шимковичем) и как, кто-то из них, мог себя прояв(лять)вить на кафедре викария (ведь нигде, о викарии (их обоих ...или третьем лице)), ничего нет - разве только у Губонина М.Е., в "Актах Святейшего Патриарха Тихона" (приложение 3) только упоминание Александра на Павловском викариатстве (без фамилии и времени пребывания на кафедре), С. 939.).

Патриарх Тихон (Беллавин) находился под арестом с 6 мая 1922 до 27 июня 1923 года (21 марта 1924 года - следственное дело закрыто), владыка Владимир (Шимкович) только в августе 1923 года стал законным главой Воронежской епархии... Ему же ведь тоже были нужны викарии (канонического толка)... такими викариями стали еп. Бутурлиновский Митрофан (Поликарпов) с 7 января 1924 и еп. Новохопёрский Павел (Крылов) с 1 июля 1924 года. В 1925 году (да и то, после покаяния) еп. Митрофан (Русинов) являлся Бутурлиновским викарием областной епархии, но в конце года уже на Уразовской кафедре снова уклонился в очередной раскол.

Остаётся вопросом - когда только престарелый Павловский архиерей-викарий - престарелому Владимиру (Шимковичу), - одного практически возраста, - (с 1923 по 1925 включительно) появился, до или после них (Поликарпова и Крылова)?, но в судьбоносном 1925 году скончался (раньше правящего).



[1]  Те, чьи жизнеописания ещё предстоит составить (еп. Новохопёрского Павла (Крылова), наконец, уже составлено. Cлава Богу! - коммент. мой)), - епископ Александр, упоминаемый как Павловский (Воронежской губернии) - Н.С. Сапелкин, http://vob.ru/eparchia/history/ierarxija/suffragan/1920-1930...htm (досадная загадка - а кто это?)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Теории выводов
10.10.2020 10:16:32 в ответ на "Теории выводов" (Губин Андрей Владимирович)

> епископ Александр, упоминаемый как Павловский - Н.С. Сапелкин, http://vob.ru/eparchia/history/ierarxija/suffragan/1920-1930...htm (досадная загадка - а кто это?

А если посмотреть в сторону не Воронежского викариатства, см. Павловская епархия. Известны ли к.-нибудь обстоятельства или сопутствующие события, при которых упоминается престарелый епископ Алексанндр. Не могли ли по ошибке нижегородского викария принять за воронежского? Тот же Александр (Похвалинский), "12 апреля 1925 года подписал акт о передаче высшей церковной власти митрополиту Крутицкому священномученику Петру (Полянскому)".

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Теории выводов
10.10.2020 10:29:14 в ответ на "Re: Теории выводов" (Олексій Тре)

> > епископ Александр, упоминаемый как Павловский - Н.С. Сапелкин, http://vob.ru/eparchia/history/ierarxija/suffragan/1920-1930...htm (досадная загадка - а кто это?
> Известны ли к.-нибудь обстоятельства и сопутствующие события, при которых упоминается престарелый епископ Александр.

Архим. Александр (Кременецкий) по биографии более подходит по роду деятельности на архиерейский сан (замечательный пастырь-духовный писатель-историк-миссионер-проповедник). Нестандартное сочетание религиозного центра и тюрмы в Благовещенском Митрофановом монастыре при его наместничестве в 1920 году, наводит на совсем другие мысли... ВСЁ ВОЗМОЖНО. Он первым обнаружил от тифа скончавшегося архиепископа Воронежского Тихона (Никанорова). Вот это последнее на данный момент известие (упоминание келейника архиепископа) о нём, но только как архимандрите. Всё остальное на воле Божией... Действовал концлагерь до 1923 года... В марте 1925 года "пять корпусов в ограде бывшего Митрофановского монастыря" были внесены в списки муниципализированных владений.

Мог быть кто угодно, конечно... с именем Александр (однозначного ответа пока нет).

Об архим. Александре (Зеленеве) ничего неизвестно, после исчезновения в ноябре 1920 года из Задонского Богородицкого монастыря.

3 года при гонениях от советской власти, по-человечески, могут показаться слишком долгими, тем более, c архиереем уклонившемся в обновленчество. Основная часть епархии ушла в этот раскол... Обновленческие ставленники заменяли тихоновских на должностях настоятелей храмов, а монастыри использовались по совсем иному назначению.

> Не могли ли по ошибке нижегородского викария принять за воронежского?

Мне кажется, как ни странно, ошибка здесь исключена. Нижегородское викариатство было единоверческим. Александр (Похвалинский) совсем не тот (не подходит под описание престарелого...), а про обстоятельства и сопутств. события - смотрите пост выше (описание ситуации в Воронежской епархии и Павловском районе). А так больше нигде ничего.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Теории выводов
11.10.2020 11:09:58 в ответ на "Re: Теории выводов" (Губин Андрей Владимирович)

> про обстоятельства и сопутств. события - смотрите пост выше (описание ситуации в Воронежской епархии и Павловском районе).

А из какого источника следует информация о смерти престарелого епископа Александра в 1925 году?

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Теории выводов
11.10.2020 11:23:32 в ответ на "Re: Теории выводов" (Олексій Тре)

> > про обстоятельства и сопутств. события - смотрите пост выше (описание ситуации в Воронежской епархии и Павловском районе).
> А из какого источника следует информация о смерти престарелого епископа Александра в 1925 году?

Обсуждение см. окончание викариатства: https://drevo-info.ru/forum/16942.html (если конечно устроит)

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 300
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Теории выводов
17.10.2020 12:45:57 в ответ на "Теории выводов" (Губин Андрей Владимирович)

> Патриарх Тихон (Беллавин) находился под арестом с 6 мая 1922 до 27 июня 1923 года (21 марта 1924 года - следственное дело закрыто), владыка Владимир (Шимкович) только в августе 1923 года стал законным главой Воронежской епархии... Ему же ведь тоже были нужны викарии (канонического толка)... такими викариями стали еп. Бутурлиновский Митрофан (Поликарпов) с 7 января 1924 и еп. Новохопёрский Павел (Крылов) с 1 июля 1924 года. В 1925 году (да и то, после покаяния) еп. Митрофан (Русинов) являлся Бутурлиновским викарием областной епархии, но в конце года уже на Уразовской кафедре снова уклонился в очередной раскол.
> Остаётся вопросом - когда только престарелый Павловский архиерей-викарий (1841-42 - 1925) - престарелому Владимиру (Шимковичу, 26.01.1841 - 06.01.1926) - (с 1923 по 1925 включительно) появился, до или после них (Поликарпова и Крылова)?, но в судьбоносном 1925 году скончался (раньше правящего).

Если допустить версию о перечислении викарных епархий по времени их открытия, а не по алфавитному порядку (не сходится), срав. https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/istorija-ierarhi...956 -- Острогожская (1841, Святейший Синод), Богучарская (1917-1919, Патриарх - Серафиму (Соболеву) - хиротония не состоялась, https://drevo-info.ru/forum/topic/17263.html), Валуйская (1920, Василевский), Бобровская (1921, Василевский), Богучарская (1921, Василевский=>1922 - Калачеевская), Задонская (1922, Василевский), Бутурлиновская (1924, Патриарх), Новохопёрская (1924, Патриарх), Павловская (?-?, Александр, 1925), Россошанская (1928, Страгородский) -- то по этой логике получается, что епископская хиротония в Павловск назначена (состоялась) от патриарха Тихона (или от лиц, им уполномоченных) или его местоблюстителя митр. Крутицкого Петра (Полянского) -- не ранее июля 1924 - 1925-м годах.

> > В конце 1920-х - начале 1930-х годов благочинный Павловского округа прот. Евгений Белозоров, и свящ. благочинный Богучарского района Василий Попов - относились к Бутурлиновскому викариатству [1].
> С 1925 года объясняется такое положение дел в южных благочиниях Воронежской епархии. В 1925 году на Бутурлиновском викариатстве числится уроженец Павловского уезда села Казинки (Большая Казинка) еп. Митрофан (Русинов). Видимо, еще в начале 1925 года он не мог быть на кафедре в Павловске, т.к. еп. Александр был еще жив.

На 12 апреля 1925 года в списке архиереев, участвовавших в соборе епископов отсутствует имя Александра (Павловского архиерея Воронежской епархии, как и правящего Воронежского В. Шимковича).



[1]  Сайт священника Овчинникова Павла, № 30, 32, http://priest.cerkov.ru/2016/03/21/nachalo/

Ответить