Обсуждение статьи "СЕРГИЙ И ВАРВАРА ОСТРОВСКИЕ"

Простите, Александр Юрьевич, но есть же какие-то пределы. Я дал ДВА источника, где даты кончины двух человек даны РАЗДЕЛЬНО! Я давно не возвращался к этой статье - потому что вечно жду, когда же наконец хоть какой-то просвет будет в проверках уже сделанного. А делаю я, уж простите, что сам о себе это пишу, немало.

Мне надоело что-то очевидное всё время доказывать. Да гори оно огнём, раз кроме меня остальным наплевать.

https://religion.wikireading.ru/224148 - вот тут чёрным по белому написано:

Да в конце концов... Я ТУТ https://drevo-info.ru/forum/topic/14183.html всё давно написал. Если Вас не интересует развитие Вашего ресурса - то это, конечно, Ваше дело. Пусть он будет ещё более тормозной и консервативный, чем чиновничий аппарат моей родной РПЦ. Но за пренебрежение теми, кого мы приручили, мы непременно дадим ответ в своё время.

возможно, дата указанная в финском календаре, [1] "pt:t Varvara ja Sergei Ojattijokelaiset (+ 1500-l.)", календарь на официальном сайте Финляндской Православной Церкви, https://ort.fi/kirkkokalenteri/20190830. оказалась важнее поставленных в книге Алмазова "Петербургские святые". https://religion.wikireading.ru/224148

Гавриила, Господь с Вами! К Вам у меня никаких претензий. Что значит "поручил"? "Попросил" - так будет правильнее. Кто я такой, чтобы поручения раздавать?

Дата в финском календаре - типичное округление. И с какой стати мне больше доверять финнам, чем своим?

Читать мысли, рыскать в инете в поисках доказательств, помнить форумские обсуждения - все это не входит в обязанности модератора, если он иногда это делает, то исключительно по своей инициативе, огребая потом за нее от благодарных участников проекта. Задача модератора - просто проверить соответствие правки указанным источникам. В данном случае, было сделано исправление вообще без указания источника. Что нашел, то и добавил. Статья не закрыта для дальнейшей работы.

Ув. модератор! Вам было написано при редакции - 16.09.2019 07:25:31

СОБОР КАРЕЛЬСКИХ СВЯТЫХ (Гавриила) - исправ. (стоит проверить - так ли?) по коммент. д. Александр Васильев - https://drevo-info.ru/forum/topic/14596.html - Исправление по комментарию и ссылка на форум - дана! Вы ее проигнорировали. Недавно еще написала ссылку. См. 29.12.2019 17:48:47 https://drevo-info.ru/forum/topic/15957.html Тоже.

Соборы, даты памяти, хронологические статьи - информационно вторичны по отношению к биографическим статьям. В первую очередь изменения должны вноситься в биографию, с указанием необходимых источников - не ссылок на обсуждение, а нормальных источников, по которым модератор сможет проверить информацию. И источники следует указывать не в комментарии к публикации, а прямо в тексте, лучше сноской после внесенного исправления.

Форум нужен для обсуждений, по результатам которых формулируется и вносится информация в статьи, с обязательной аргументацией и указанием источников.

Если бы вы с о. диаконом намеренно не залезали в "долги", серьезно превышая лимиты, то после проверки первой же редакции у вас появлялась бы возможность продолжать работу.

Либо не я, либо был неверно понят. Лимит можно превысить - сайт даст вам сохранить все уже открытые на редактирование статьи, но использовать это как "лазейку" для увеличения лимита не очень умно, потому что потом вы надолго окажетесь не у дел. Лимит-то реально не увеличился, придется ждать, пока модератор разберет это превышение.

С Рождеством всех!)

Когда снимут лимит (у кого то из нас кто пополнял статью) - вот полная точная ссылка с указанием стр., которые мне любезно предоставил автор книги, которую рецензировал, по его словам, Н. Коняев, явл. знатоком и специалистом по северным святым и в частности по своему земляку - прп. Александру Свирскому.

Куда ее ставить грамотно - в "Литературу", к датам у имени в заголовке в качестве сноски?... пусть решит модератор...

Прпп. Сергий и Варвара, родители прп. Александра Свирского († 1477, 1480), память 28 июня, 12 сентября. - Петербургский святые: святые, совершавшие свои подвиги в пределах современной территории Санкт-Петербургской епархии / Б. А. Алмазов. - Москва : Центрполиграф ; Санкт-Петербург : Русская тройка-СПб, 2014, стр. 48

https://religion.wikireading.ru/224148

Вот прямо по этой ссылке и читаю: "Пожив благочестно, схимонах Сергий и схимонахиня Варвара мирно отошли ко Господу примерно в 1477–1480 годах"

А в шапке, видимо, неграмотно указали запятую вместо тире.

Или в житие ссылку [2]. - "В Украинском церковном календаре дата кончины указана как 1477-1480 [2]."

Надеюсь, д. Александр и модератор согласятся... тогда добавлю.

еще прошу в подпись под иконой "Прпп. Сергий и Варвара Островские. Икона над западным входом Московского храма преподобных Сергия и Варвары Островских на Соколиной Горе" добавить - иконописец инокиня Макария. Я лично знаю авторов этих икон, первые две автор инокиня Гавриила, вторую писала - инок. Макария. (сестры из иконоп. мастерской Покрово-Тервенического монастыря, 90-х, -нач. 2000-х годов)

Гавриила, Вы ещё не поняли? Вам же аргументировали аргу́ментом:

"Смысл - это я" (не помню, кто сказал. Может быть, в оригинале было: "Государство - это я").

Поясню насчет Алмазова. Насколько я понимаю, он не историк и не имеет профильного образования, т.е. является популяризатором вроде нас. В его книге, к сожалению, не приводятся источники, это сильно снижает ее ценность. Поэтому, поскольку он не сообщает ничего нового в сравнении с официальным календарем УПЦ, добавлять в сноске ссылку на его книгу не вижу смысла.

Ну да, ну да. "...во всем лучше видеть позитив". То есть: когда вас насилуют - расслабьтесь и получайте удовольствие.

Русская частушка: "Кака барыня не будь, всё равно ведь по...".

Отец диакон, даже для Вас это уже чересчур. Я давно этот фильм смотрел, наизусть не знаю, потому не обратил внимания сразу. Вы уже были предупреждены неоднократно. Знаете, что оскорбления участников на нашем форуме строго запрещены. С сегодняшнего дня Вы - в режиме "только чтение" на неделю. Это предупредительная мера, последующие нарушения приведут к более длительным отпускам, вплоть до вечного бана.

публично про - "баб", про "заразы"... это не написано, но, несомненно, - оскорбительный, не христианский тон. Читающий форум может подумать, что мы лично знакомы и я Васильеву разрешила так со мной общаться. Но - нет.... Не знакомы и не разрешала.

После этой "частушки" - придется извинится... в реале - не смотря на возраст и сан незамедлительно последовала бы - пощечина. Своей жене, сестре, маме - подобные частушки - можете цитировать, если им это приемлемо, их - "поучайте"... - мне - нет... Жду извинений.

Написали бы уж полностью, чего застеснялись? Все одно, кто не знает - полез в интернет и узнал, просветили...

Не понимаю. Как человек может совмещать сан, почтенный возраст и публичную похабщину... Может, о. диакон был выпимши.

Поскольку "на вид" у Борщова есть, у него строгого с предупреждением нету", о. Александр отправляется в бан уже на месяц. При возвращении он будет должен принести извинения. Больше предупреждений не будет, следующее грубое нарушение правил приведет к бессрочному режиму "только чтение".

P.S. Лимит диакону Александру снижен до 10 редакций. За месяц постараюсь успеть разобрать накопившееся.

Прошу у модератора прощения за постоянные споры с ним и недопустимый тон. Не зарекаюсь в дальнейшем задавать Вам вопросы по поводу разногласий, но от затяжных споров отказываюсь. Результата это не даёт, и я тем более сожалею о том, что пытался добиться такого результата подчас пограничными методами. Во всяком случае. обидеть Вас я точно не желал.

Приношу извинения всем тем, кто почему-либо воспринял мои свободные высказывания на свой личный счёт.

Господин модератор, за одно и то же преступление дважды не наказывают. (Надеюсь, это моё замечание не будет вменено мне в спор с модератором.)

Увы.

P. S.

Не требую извинений. Бог да простит Вас.

д. Александр Васильев, с возвращением)). На чей счет нужно было воспринять ваши слова - под комментарием другого человека...? не ему ли этот ваш текст, если под его словами, подобная "свобода" - то - не ему ли это? Для Вас это справедливо - оценивать так - "почему-либо" воспринял?

а то что модератору написали:

Как объяснить, что диакон в открытом доступе пишет такое с многоточием... если он не под каким то воздействием? Вы, похоже, ничего не поняли.. большая вероятность, дай Бог, чтоб ошибл., что и в отношении модератора (и меня) все будет по новой. От вас не требовали, а - ждали извинений, только - нормальных. "Гнилые слова" это по апостолу, а не "свободные высказывания", чего уж, свободолюбивым в христианском смысле вас не назовешь, это не слова Духа Господня, в Котором свобода от страстей. Нельзя спускать вольности такого рода в открытой переписке, всему есть предел. Не называется это оскорбление чувств верующих, Нет? у вас это как называется? быть диаконом и себе такое позволять...

Ув. модератор! пожалуйста, присылайте на почту уведомления-письма, если мне пишут, или и меня касается. В ветке "Кирилл Лукарис" (случайно обнаружила) - были и мне диалоги, - они изменены, и сократились. Помню там было про меня "не способна понимать" ) Не стала там писать ничего - времени жалко... Там аж перекосило ветку от обилия написанного, а потом подрезано и изменено. А я и не в курсе. Если случайно бы не зашла - не заметила бы, что там делается и говорится, и меняется.

И сейчас, если б не пришла сюда, не знала бы, что написано и написано ли..

У Вас почта @mail.ru, они настроили жесткую спам-политику на своем сервере и не принимают письма с нашего сайта, считают их спамом. Заведите ящик на любом другом почтовом сервере, тот же mail.yandex.ru работает нормально. Также Ваши уведомления можно смотреть на специальной странице сайта: https://drevo-info.ru/events/view.html, она доступна по клику на счетчик уведомлений, в шапке сайта рядом с Вашим именем.

не знаю кто такие "они"... Вам виднее. Ладно, как будет возможность, может, и сделаю... Жаль, что не предупредили участников об этом раньше, может, не одна такая, столкнув. неожиданно с подобным.

Администраторы почтового сервера mail.ru

Это как раз то, что называется личными выпадами и строго запрещено нашими правилами, считайте это предупреждением. На форуме придерживаемся исключительно делового стиля общения, все шпильки - только в приватной переписке.

Гавриила, я, безусловно превысил свои права, вступив в резкий спор с модератором. Я принёс ему извинения. Всем остальным была адресована отдельная строка моего поста с извинениями.

Что касается "гнилых слов". Существуют слова, которые не принято произносить вслух и писать на бумаге без отточий. К ним относятся слова, производные от одного глагола и четырёх существительных, плюс слово, приобретшее столь же грубый оттенок сравнительно поздно и потому изъятое из Акафиста Божией Матери (но оставленное в богослужебном Апостоле). Слова эти, однако же, всем известны, они тоже часть культуры. Сказать: "лучше бы их не было"? Бессмысленно. Все вещи и явления имеют свои названия.

Если бы Вы читали полемические сочинения святых отцов Церкви, адресованные еретикам, Вы бы сильно удивились тому, какие слова эти святые отцы (не то что я, какой-то там вздорный диаконишка последних времён) подчас употребляли для характеристики своих оппонентов или их учений!

"Гнилые слова" (как, впрочем, и любые другие) нельзя употреблять для оскорбления оппонента, его унижения и т. п. Короче, нельзя, как выражаются дети, обзываться. Нельзя их употреблять вместо нормальных слов - грубо говоря, нельзя разговаривать на матерном языке. В самом же употреблении иногда очень резких слов, если этого требует смысл текста, даже православные писатели не видели ничего предосудительного. Я уж боюсь даже Гоголя цитировать, пусть и с его отточием... Не помните, как назвал Плюшкина встреченный Чичиковым по пути мужик? И каковы была на это реакция не только Чичикова, но и автора "Мёртвых душ"?

К сожалению, я вспыльчив и нетерпелив. Ничего хорошего в этом, безусловно, нет. Иногда эти и другие неприятные свойства моей личности (каюсь и прошу прощения!) могут кого-то задеть. Но пишу я свои гнусные пасквили обычно не "выпимши", а находясь в трезвом уме и твёрдой памяти.

Последнее. Подчас длинный пост вроде Вашего, в котором нет ни одного "гнилого слова", но написанный в состоянии праведного гнева и направленный исключительно на "опускание" оппонента, может весить больше, чем одно гнилое слово.

Всё, что сказано в этом посте, является исключительно моим частным мнением, которое я никому не навязываю.

Предлагаю в дальнейшем использовать форму для вопросов, касающихся "Древа". Сам я намерен поступать именно так.

Александр Юрьевич, я вчера довольно сильно превысил лимит. Сделал это сознательно, понимая и то, что сам себя поставил "вне игры" на долгое время. Впереди пост, и на "Древо" времени практически не будет. А за "отпуск" накопилось всяких заметок по мелким правкам, плюс эти четверо печерских преподобных, о которых я знал, но не знал о том, то у них есть персональные памяти. Вот и хотел разом всё это закончить, не оставляя "хвостов".

Вот, Вы и модератора отчитали... Подтверждаю: Александр Юрьевич прислал мне Ваш электронный адрес. Но, как Вы справедливо изволили заметить, воспользоваться им или нет - решение оставалось за мной. По некотором размышлении я им не воспользовался. Всё дальнейшее показало мне, что я принял правильное решение.

Прощаю, извиняю. Бог да простит Вас. Если Вы сочли высказывание безусловно в рамках русского литературного языка за личный выпад - тогда простите, я не учёл, что официальный язык данного форума Вам не вполне понятен.

На будущее смиренно прошу Вас об одолжении: избавьте меня от общения с Вами. Впредь отвечать на Ваши посты не намерен.

Было, что и я просила Вас.... писать спокойно, как пишут модераторы. Вы даже согласились тогда, писали - "постараетесь", это можно найти в переписке форума, но - сдержать обещание не удалось.. Что получилось позже, видно, оказалось, не зря просила не раз писать спокойно...

Вы - избавлены от общения со мной.

Ваше право. Вопросы в моих постах задаваться не будут, чтоб не провоцировать на ответ. Насколько помню историю нашего "общения" первой начала не я. Точно бы не дерзнула написать незнакомому человеку - не спорящему со мной - "Вы хотя бы почитайте", ... при всем уважении подсознательном, тогда образ собеседника как мирного человека, стал постепенно колебаться.

Как модератор на это посмотрит, правда.. что не намерены отвечать на посты... однажды, я просила не писать мне Васильева. Модератором это было - отклонено. Мол, так нельзя. Просьба была моя - во избежания конфликтов и мира ради. Как в этот раз? На мои слова реакция тогда была модератора - быстрая, здесь... - ее пока нет.

Мое право, конечно, могу прокомментировать с приведением ссылок на диалоги форума, что прочла из последнего написанного Васильевым выше. Но, большая вероятность - это будет воспринято как "опускание", "размазывание" (никогда таким не пользовалась лексиконом.... и не буду..., только здесь, чтоб понимали те, кто так пишет) и "отчитывание", "обида", "женская истерика", "шпильки", "неспособность понимать", "троллить" и т. п.))... чего о себе только не узнала на этом форуме. Промолчу. Могла бы не писать. Но так - видно, что прочтено и принято к сведению. И будет исполнено.

К сожалению, Гавриила, вы не услышали предупреждение и продолжаете провоцировать развитие затихшего было конфликта. Вынужден поставить вам режим "только чтение" на неделю. Надеюсь, этого времени хватит, чтобы понять, наш форум - не очень удобное место для выяснения отношений.