Обсуждение статьи "ЗИНОВИЙ (МАЖУГА)"

Нужен Ваш совет, а может и помощь как программиста. Недавно я обнаружил интереснейший календарный источник на сайте Православной Церкви Молдовы: https://ru.ortodox.md/calendar-crestin-ortodox/ Особенность его в том, что он свидетельствует о православном почитании ряда европейских и других святых, отсутствующих в календаре РПЦ. Проблема состоит в том, что на него невозможно дать ссылку: календарь постоянно находится в правой колонке на любой (похоже) странице сайта, есть у него и отдельный адрес, но ежедневно высвечивается список святых только на сегодняшний день. (Ещё одно неудобство: список невозможно скопировать как текст, приходится делать скриншот. Делаю уже несколько дней, за год соберу весь календарь.) Как ни искал, не нашел способа выйти на какую-нибудь другую дату. Может быть, Вам как программисту удастся раскусить эту головоломку?

Конкретно по сегодня 8(21) марта находим:

• Св. Понтия, диакона Карфагенского (†ок. 260-262), спутника и списателя жития сщмч. Киприана (Зап., Молд.).
• Свт. Пробина (Пробиния), еп. Комоского (†ок. 420), ученика свт. Амвросия Медиоланского (Зап., Румын.-Фр., Молд.).
• Перенесение мощей свт. Иулиана II, архиеп. Толедского, исповедника, в Овьедо (†690) (Румын.-Фр., Молд.).
• Свт. Беоада (Веата, Аэода, Аида), еп. Ардкарнского (Роскоммонского), Ирландского (†ок. 518-525) (Зап., Молд.).
• Прп. Сенана (Сенама) мак Гейрркина, игумена(-епископа?) Скаттериского (544/ок. 560) (Кельт. и Брит., Зап., Румын.-Фр., Молд.).
• Свт. Феликса Бургундского, еп. Дунвичского, просветителя Восточной Англии (†646-648) (Кельт. и Брит., Зап., Амер., Румын.-Фр., Молд.).
• Сщмч. Квинктилиана (Квинтилиана, Квинтилия, Квинтилла, Квирилла) епископа и мч. Капатолина (Капитолина, Капитулина), Никомидийских (Молд.).
• Свт. Зиновия (Мажуги), в схиме Серафима, митр. Тетри-Цкаройского (8 марта н. ст. 1985) (Груз. [Макарий Симонопетрский, т. III, с. 794-797], Молд.).

Обратите внимание на последнюю позицию - из-за неё, собственно, и решил Вам написать. Это память новостильная (святой умер 8 марта н. ст. 1985), и её следует вносить под 23 февраля. Это важно! Потому что пока у нас этой памяти вообще нет, есть только соборная. Заодно проверил - та же память есть у Макария Симонопетрского с замечанием, что святой почитается в Грузинской Церкви.

Уважаемый Александр Юрьевич, кроме просьбы к Вам внести хотя бы память прп. Зиновия-Серафима (Груз., Молд.) в статью о нём и в статью "23 февраля" (весь список на 8 марта - на Ваше усмотрение - если захотите), есть более, так сказать, глобальная: как давать ссылки на этот молдавский календарь? Делать скриншот и заливать в "Иллюстрации", а в статье - ссылку? А может Вам удастся в коде страницы найти URL, откуда на сайт подтягивается эта информация?

----

"Румын.-Фр." - это: CALENDRIER LITURGIQUE 2022 на официальном сайте на сайте Французского деканата Западно- и Южноевропейской митрополии Румынской Православной Церкви, https://www.sagesse-orthodoxe.fr/wp-content/uploads/2021/12/...pdf

Посмотрел, на этот календарь не получится сослаться (пожалуйста, не надо картинок), в "Древе" его не используем. Тем более, что непонятны источники этого календаря, сам портал не является официальным церковным ресурсом, насколько я понимаю.

Огромное спасибо! Значит, можно не мучаться со скринами и вообще пользоваться по-людски! Илич Нина, сердечная благодарность Вам!

Александр Юрьевич, Вы неправы! Это - официальный сайт Православной Церкви Молдовы, части Русской Православной Церкви! А поэтому - с учётом поста Илич Нины со ссылкой на молдавоязычную версию, где календарь работает по-человечески - прошу Вас изменить своё решение! Чтобы отвергнуть официальный календарь местночтимых святых, нужны все же веские основания, а не просто "хочу - не хочу". Вы, конечно, хозяин сайта, но поскольку Вы привлекаете к работе над ним других людей, имеет смысл этим людям объяснить причины принимаемых решений.

Это Вы где прочитали? Тут ничего не сказано про официальность - https://ru.ortodox.md/o-portale/

Да, Вы правы: это - не официальный сайт. Спасибо Вам, после этого справедливого замечания я, во-первых, открыл статью "Древа" о Молдавской Церкви и так перешел по линку на действительно официальный сайт: https://mitropolia.md/ Русская версия: https://ru.mitropolia.md/ В русской версии ссылка на календарь неактивна (в английской https://en.mitropolia.md/ такой ссылки вообще нет), но в молдавской слева немного ниже она есть: "Calendar Creștin Ortodox" - и это тот же самый (!) календарь, что и на вчерашнем неофициальном сайте! Если кликнуть в любом месте окошка с иконой, датой и списком святых, попадаем на страницу с собственно календарём: https://altarulcredintei.md/calendar-crestin-ortodox/ - с возможностью перехода на день назад и вперёд, и после этих переходов получаем адрес вида: https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/*23/03/2022*. Подставляя в URL нужную новостильную дату, можно попасть на любой день.

Сам календарь находится на другом домене - https://altarulcredintei.md/ "Altarul credintei" ("Алтарь веры"), однако официальный сайт ссылается именно сюда. Кроме того, на этом домене каждый день открывается соответствующий список святых, а переход - только на плюс-минус день, но если сделать один шаг - уже мы оказываемся непосредственно на домене оф-сайта https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/23/03/2022 . Александр Юрьевич, пожалуйста, санкционируйте!

там нашлась из Глинских память - 3 апреля прп. Андроника (Лукаша) (Sfântul Cuvios Andronic, schiarhimandrit în Lavra Glinsk din Gluhov în Ucraina (1976). https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/3/4/2022. Есть ли все из списка прпп. Глинских? Лично мне, как читателю сайта "Древо", из молдавского календаря это интересно. И - есть ли (как у румын единственная, даже у греков в офиц. календар. ее нет) память прп. Каллиста Ангеликуда. Пока ее не нашла.

Наверное, можно списаться с молдав. неофициальным сайтом, письмо с просьбой прислать русскую версию в распечатке календаря, чтоб лишнюю работу не делать.

Для такого объема работы (пополнения и этим источником) - один модератор "Древа"... Как все реализовать?

ps. Вот была память Феодора Тирона недавно, заранее до праздника сделали правку, там не точность в статье (не самая большая часть мощей св. в Сербии, что видно на снимках ( у меня есть снимки из Сербии и пр.) и не исправлена модератором. Сегодня память иконы "Слово плоть бысть" (тоже совсем мелкая правка заранее сделана,) - и это не получилось, " к празднику" обновить статью. (Кстати в Благовещенске в этот день освящают первый храм в честь этого образа построенный недавно и первая литургия в нем).

Все понятно.. Времени нет. Что-то - в приоритете..

Дело в том, что у них нет русской версии! На всех страницах - молдавской, точнее румынской (латиница!), русской, английской - румынский текст. Установите себе в браузер (Хром, Файрфокс) Гугл-переводчик S.3 (дополнение), на странице с календарём выбираете по правой мышке на икнке переводчика "Перевести страницу" - и с румынского получается достаточно гладкий текст. Конечно, надо вычитывать и проверять. (А я к румынскому уже привык и обхожусь без переводчика. По-румынски "мученик" будет "мученик" и т. п, очень много славянских слов именно в церковной лексике.)

Что поделать, если человек один остался. Только делать по крохам, что успеем в оставшееся нам время. ))

Мы по-прежнему не знаем источники календаря. Давайте возьмем среднее решение - слепо дублировать памяти к нам не будем, но в существующие статьи их можно добавлять и, при отсутствии более "глобальных" памятей, - и в календарь (тоже только для тех святых, биографии которых добавлены в Древо).

Простите, уважаемый, но я не могу с Вами согласиться. (Делать-то, конечно, по-своему не стану, но замолчть пока не считаю возможным.) Мы знаем источник календаря - это официальный сайт Православной Церкви Молдовы, самоуправляемой Церкви в составе Московского Патриархата. Если мы сейчас признаем такой источник "не знамо каким" - тогда возникает вопрос: почему мы признаём авторитетными источниками сайты УПЦ, Белорусской ПЦ, РПЦЗ, сайты епархий РПЦ и УПЦ?

На всякий случай перестраховался и через нашу статью о ПЦМ зашёл по линку в ней на уж точно официальный сайт ПЦМ https://mitropolia.md/ - посмотрите, там слева чуть ниже всё тот же календарь! По клику на нём - выходим на тот же источник https://altarulcredintei.md/calendar-crestin-ortodox/ - откуда потом на https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/24/03/2022

Прошу прямого ответа: календарь на официальном сайте части РПЦ - авторитетный источник или нет? Если нет - прошу принять правило об отказе от сайтов всех субъектов РП, кроме rop.ru.

" Sfântul Cuvios Iona Cipriotul, făcătorul de minuni, și Sfânta Cuvioasă Plachidia, fecioară din Verona în Italia (+ 460)."

• https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/24/10/2022

А если есть в новообразованной епархии МП соборная память, то нужно ставить ее митрополию, например (Владимир.; Александр.)? Владимирская митрополия и Александрийская епархия. (Есть память у них Собора Зосимовских святых. https://clck.ru/eSQod)

Если местная память общая для митрополии - ставим митрополию, если известно о почитании только в конкретной епархии - епархию.

Да

Простите, я не очень понимаю такую постановку вопроса. Что значит откуда? А откуда в календаре МП взялись имена Патрика Ирландского и других западных святых? Естественно, происходят они из латинских источников. Но если гора календарной комиссии МП планомерно рожает время от времени мелких мышей в виде включения таких имён в месяцеслов, то многие поместные православные Церкви эту работу ведут уже давно и в фоновом режиме - не трубя об этом на весь мир (ах, мы из 250 предложенных святых включили в календарь аж восьмерых!)

Св. Плакида дева Веронская чудотворица [1] (+ ок. 460), отмеченная в источнике, в "Древе" признаваемом:

• Sainte PLACIDIE, vierge à Vérone en Vénétie (vers 460) // Laporte Claude. Tous les saints de l'Orthodoxie. - Éditions Xenia, Vevey, Suisse, 2008. - P. 522:
• https://www.forum-orthodoxe.com/~forum/viewtopic.php?t=966

- православно почитается:

• в Итальянской и Мальтийской епархии Константинопольского Патриархата:
• http://www.ortodossia.it/w/index.php?option=com_content&view...bre
• и в Православной Церкви Молдовы:
• https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/24/10/2022

[1]  "Jungfrau, Wundertäterin" // https://www.heiligenlexikon.de//BiographienP/Placidia_von_Verona.html

Константинопольская церковь тоже, получается, включает свв., если так можно выразится, не централизовано, у одних - один календарь, у других - другой. Нашли имя святой Плацидии в неск. епархиях, а не в официальном календаре. Вот здесь не знаю где искать - https://ec-patr.org/ Типикон -календарь.

Зря Вы пытаетесь, как бы это аккуратно сказать, придать некий негативный смысл написанному мною. При чём тут Гаванская встреча, да и почему она вообще должна кого-то волновать. когда это было чисто политическое мероприятие и никакие вероучительных вопросы на ней и близко не стояли? "Убояшася страха идеже не бе страх"...

Когда я писал своё "250 : 8", я имел в виду два конкретных случая. 1) В 2007 г. Синод РПЦ утвердил празднование Собора Британских и Ирландских святых, при этом из 242 входящих в поданный Суржской епархией список святых в месяцеслов МП поименно не был включен НИ ОДИН. 2) В 2018 г. Синодом РПЦ было утверждено празднование Собора святых, в земле Испанской и Португальской просиявших, при этом из поданного Корсунской епархией (Мадридская и Лиссабонская была выделена из нее позже) списка из более 200 святых в месяцеслов МП бло включено ВОСЕМЬ поименно плюс "72 мчч. Кордовских" без имен - т. е. неизвестно каких, потому что в поданном списке мучеников, пострадавших в Кордове, не 72, а больше. (Цифра "250" - это по памяти написал, это второй вариант списка святых Западной Европы вообще, составленый Михаилом Сарни в рамках общественного проекта "Святые неразделенной Церкви".)

Сайт https://ec-patr.org/ уже несколько лет как в разработке, календарь на нем в данный момент отсутствует вовсе. До 2019 года был месяцеслов на греческом и английском языках.

Вот здесь есть англоязычная версия - собственно, это сайт Американской архиепископии Конст. патриархата: https://www.goarch.org/chapel/search?month=9&day=1 Здесь встречаются святые, которые отсутствовали в календаре на сайте ec-patr.org - т. е. Американская архиепископия добавила некоторых европейских святых. (При этом из добавленных не все есть в месяеслове на итальянском сайте, как и не все имеющиеся на итальянском сайте есть здесь). Это ссылка на страницу поиска святых на 1 сентября. Если менять в адресной строке цифры месяца (month) и дня (day), можно перейти на любую другую дату. (Можно также воспользоваться окнами поиска, но по моим наблюдениям этот вариант у них почему-то часто глючит.)

Второй вариант поиска: https://www.goarch.org/chapel?date=9/1/2022 - но на этой странице список святых, особенно если он велик, может отображаться не полностью. Тогда нужно перейти по ссылке "View all for September 1" в конце списка - и осуществится переход на адрес https://www.goarch.org/chapel/search?month=9&day=1

Что касается итальянского сайта. Рньше у них был вразумительный месяцеслов со списком на каждый день, но списки эти были неполны. Я в течении двух с половиной лет мониторил текущие статьи, в которых шла речь о памятях святых не только из месяцеслова, но и о почитаемых итальянскими православными местных святых, а также некоторых святых из других стран Европы. К сожалению, полтора года назад месяцеслов они сперва реорганизовали, а потом и вовсе убрали, от него остались только два окошечка с ошибкой в правой части страницы (раньше там были ссылки на списки святых текущего и следующего дня).

Официальный латинский месяцеслов есть на сайте Ватикана - ссылку не привожу, у меня ее просто нет, потому что в этом списке святых, во-первых, крайне мало, а во-вторых, они даны без дат, и не всегда возможно различить, кто из них до 1054 года, а кто более поздний. В региональных же календарях разных стран и даже епархий святых гораздо больше. Лично я использую в качестве вспомогательных, для информации, примерно с десяток разных католических сайтов, преимущественно те, где указаны даты преставления святых.

Не обижайтесь, пожалуйста, и простите, если я неясно выразился. Я не в качестве личного выпада воспринял Ваш пост, а просто не понял, к чему тут Гаванская встреча. В любом случае, эо всё второстепенно. На вопросы же Ваши постарался ответить.

ВОт один из вариантов "Римского мартиролога" в современном варианте - святых мало, дат нет: http://www.boston-catholic-journal.com/roman-martrylogy-in-e...1st

На этот пост я ответил, но ответа нет. Будет ли он? Или не ждать?

Александр Юрьевич! Пожалуйста, чтоб всем, кто заинтересовался Молдавским календарем было ясно окончательно, поясните,

что Вы имели ввиду написав :

"мы ... не знаем источники календаря"?

--------------

(на "слепо дублировать памяти" оттуда - и времени, и сил не хватит... думаю, никто и не собирался это делать).

Поправьте меня, если я не прав, но я вижу ситуацию так. Некоторый частный сайт разместил православный календарь. Источники, по которым он составлен, нам неизвестны. То, что календарь был встроен в официальный сайт Молдавской Церкви, придает ему определенный вес, но не делает его автоматически официальным календарем Молдавской Церкви. Отсюда осторожное отношение.

Некоторая частная фирма построила здание, очень похожее на храм, уваенчанное куполами и крестом. Ни имя архитектора, ни тот факт, утверждён ли проект в совете по архитектуре (как он там точно называется, не знаю), ни какие материалы использовались при строительстве, нам неизвестно. Но пришли священнослужители, осмотрели его и сочли пригодным для богослужений. Храм был освящён и в нём начались службы. На службах поминается предстоятель канонической Церкви... Но мы не знаем... (см. выше), и потому в этом храме свечки покупаем и панихиды заказываем, но на литургию ходим в намоленный древний собор.

Александр Юрьевич, Вы таки неправы. Вы пытаетесь под готовое решение подобрать некие аргументы, но они неубедительны. Структурная единица (ПЦМ) Пместной Церкви (МП) благословила чей-то труд и разместила ссылку на него на своём официальном сайте. Возможно, молдавский архиерей, если бы узнал о Ваших колебаниях, разместил бы этот календарь непосредственно на том же домене, что и весь сайт. Но он даже не предполагает, что кто-то усомнится в легитимности этого календаря!

За всё происходящее в Церкви водимой Святым Духом, несёт ответственность поставляемый Тем же Духом архиерей.

У некоторых особо православных, особенно женщин, есть такая манера: выслушав в трапезной молитву, после которой священник или даже архиерей благословляет ястие и питие, они садятся за стол и трижды осеняют крестным знамением собственную тарелку, таким образом священническое или владычнее благословение ВМЕНЯЯ НИ ВО ЧТОЖЕ.

Мы чаще всего не знаем, кто и по какому праву включает в календари, например, Троицкий РПЦЗ, или Западноевропейской архиепископии русских церквей, или епархиальный календарь Румынской ПЦ во Франции, или Итальянской или Американской епископий Константинопольской Церкви. Эти календари - ВСЕ! - отличаются от главных, официальных календарей названных Церквей и их частей. Но они размещены на официальных сайтах и используются в литургической практике. Будем эту практику православного почитания святых игнорировать?

Например : (Молд. [ [«Sfântul Ierarh Filotei Kokkinos, patriarhul Constantinopolului (+ 1379)», страница - < .. ?... > https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/24/10/2022] ])

Молд. [ [«Soborul Tuturor Sfinţilor de la Mănăstirea Vatopedu din Sfântul Munte Athos» - < .. ?... > - https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/23/07/2022] ]

И, даст Бог, кто-то из участников проекта поможет найти интернет-источник официального, т. е. по которому служат (не используют же, как поняла, два, а или один, или другой) иереи, - православный календарь Молдовы.

Я просто напомню всем известную историю календаря days. Изначально он был частным сайтом, календарь содержал много больше имен, чем было в официальном календаре, источники указаны не были. Календарь размещался на отдельном домене days.ru и имел удобную систему для встраивания на другие сайты, благодаря чему он стал использоваться на многих приходских и епархиальных сайтах, однако это совсем не означало официального признания всех его памятей на этих уровнях. Думаю, нередко его использование было решением системного администратора сайта, обычного программиста. Потом календарь был передан на Православие.Ru, а его содержимое стало приводится к официальному календарю, прочие памяти убирались. На каком этапе находится календарь, используемый сайтом Молдавской Церкви, это вопрос.

Православие.Ru никогда не было и не является ничьим официальным сайтом. Календарь там включал, кроме имен из официального календаря МП, исключительно имена из расширенного месяцеслова "Настольной книги священнослужителя" и "зеленой" Минеи - официальных изданий той же МП. В календаре на официальном сайте ПЦМ есть имена из греческих и румынских месяцесловов, а также имена европейских святых, почерпнутые, насколько можно судить, из календарей РПЦЗ и европейских епархий Румынской и Русской Церквей.

Наверное, я не первый и не последний пользователь "Древа", тщетно пытающийся склонить Вас к подлинному, нелицемерному почитанию святых. Ваш главный контраргумент против западных святых - наличие православного почитания. Но когда Вам такое почитание предъявляешь, Вы всегда найдёте причину объявить каждое свидетельство такого почитания неправильным.

Более не стану Вас воспитывать. Поступайте как хотите.

Вы писали выше.. Если есть память только соборная в МП календаре, (или мп сайтов епархий) - она является - глобальной для "Древа"?

Вот тут про уровни памятей: https://drevo-info.ru/articles/62.html#t12

Тут чуть подробнее, обсуждение - https://drevo-info.ru/forum/12799.html