Обсуждение статьи "АФАНАСИЙ КИОССКИЙ"

@ 19572 @

Собор Киосских святых (Кийских, Кионских) [1] - празднование Православных Церквей греческой традиции

Празднуется в неделю между 11 и 17 октября (Греч.)

• Свт. Евстафий исповедник, епископ Вифинийский Киосский (IX, память 29 марта)
• Прмч., (свт., исп.?) Игнатий исповедник, епископ Киосский ((IX в., память 8 октября) [2]
• Мч. Макарий Киосский, Афонский, Прусский (+ 1590, память 6 октября)
• Мч. Афанасий Киосский (+ 1670, память 24 июля)

Использованные материалы

• "Σύναξη των εν Κίω Αγίων", частный сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής (Православный месяцеслов) - http://www.saint.gr/4386/saint.aspx

[1]  Cм. статью на сайте "Древо" - "Киос" (греч. Κίος)

[2]  «Άγιος Ιγνάτιος ο Οσιομάρτυρας» - http://www.saint.gr/4385/saint.aspx; «Игнатий». // «Православная энциклопедия», Т. 21, С. 67 - https://www.pravenc.ru/text/293395.html

Не знаю. В первое воскресенье после 10 октября Православные Церкви греческой традиции празднуют память Отцев 7-го Собора. В этот день, не более как 3-4 года назад, потомки беженцев из Киоса Вифинского, живущие в Неа-Киосе (дим Навплия, ном Арголида), стали чевствовать память 4-х Вифинских святых (2-е из которых пострадали во времена иконоборчества). Похоже, что память местная, не выходящая за пределы дима (общины).

[1]  Cм. статью на сайте "Древо" - "Киос" (греч. Κίος)

Не стоит. Это повод осторожнее относится к тому календарю и не копировать оттуда все подряд.

Ошибка разве там? нет, ошибки нет. Вот еще сайты, где память этого собора отмечена - в 2016 г. это было - 16 октября -

• https://www.osotir.org/2016/10/16/to-synaksari-tis-imeras-16-10/
• https://prostiniki.gr/to-synaksari-tis-imeras-16-10/

Поискала упоминание в "Ημερολόγιο της Ιεράς Μητροπόλεως Νικαίας" - пдф пока не нашлось...

Александр Юрьевич, Вы опять хотите идти по пути наименьшего сопротивления? Ломать - не строить, это понятно. Но это единственный сайт, на котором обозначены переходящие празднования - и греческих Церквей, и вселенские, а также дни празднования многих икон, которых нет больше нигде. И учтите следующую вещь: резкое, категоричное разграничение "местной" и "повсеместной" памяти - это, если хотите, причуда современного календаря РПЦ. Раньше (до революции) так не было. Да и РПЦЗ до сих пор сохранила в календаре множество памятей русских святых, которых до сих пор нет в календаре МП, а также святых греческих и других Церквей, которые тоже вылетели оттуда. Кстати говоря, то же видим и в старообрядческих календарях - множество русских и греческих памятей! Я уже писал, что человек, признанный Церковью святым - является святым вообще, а не в определённых географических границах! Местное почитание в действующем Типиконе обозначается так (приведу пример, первый в его месяцеслове - за сентябрь:

- и далее подробно, по пунктам, изложен устав службы до конца - до причастна на литургии. И после этого:

Вот что такое местное почитание! Там, где мощи святого или храм его имени - уставные службы другим святым отменяются и служится служба местночтимому святому. Спрашивается: зачем было писать это в общий Типикон? И не только в Типикон, но и в святцы? А затем, что это свято, и об этом оповещалась вся Церковь. И с именем (в честь) Иоанна Новгородского можно было повсеместно крестить! Хотя в большинстве храмов службы ему не полагалось.

Поэтому любая, даже самая что ни на есть местная - в пределах одного монастыря или даже храма - церковная память важна, и отвергать её нельзя!

А теперь по данному конкретному поводу. Олексій неправ:

Ничуть не бывало! Память свв. отцев VII Вселенского Собора празднуется НЕ "в первое воскресенье после 10 октября", а "в Неделю ближайшую к 11 октября"! См. Минею за октябрь: http://korolev.msk.ru/minea/oct/oct943.html Ближайшее воскресенье к 11.10 - это воскресенье, выпавшее на числа с 8-го по 14-е октября! Тогда как память Σύναξη των εν Κίω Αγίων - Собора Киоских святых празднуется Εορτάζει την Κυριακή μεταξύ 11 και 17 Οκτωβρίου εκάστου έτους - в Неделю между 11-м и 17-м октября! Чувствуете разницу?* Эти два воскресные празднования могут пересекаться, но могут и не пересекаться! Поэтому даавайте ставим память 7-го собора в покое - она не имеет отношения к делу.

Но это ещё могло быть не всё. Надлежало бы ещё выяснить, привязана ли память собора Киоских святых к дате по старому стилю? Но здесь вроде всё так:

Все четверо входящих в собор святых скончались тогда, когда на греческих землях никакого нового стиля ещё не было, - следовательно, даты их памяти для нас старостильные. У двоих из них память в одном и том же месяце - октябре - 6-го и 8-го. Логично предположить, что соборная память идёт следом за этими датами (а не опережает их).

Олексій писал:

Чем дим (община) в Греции хуже города или городка в России? Почему такое пренебрежительное отношение к церковному празднованию? Только потому, что оно учреждено (предположительно) года 4 назад? Ну и что?! И уж вовсе не сто́ит так отметать эту память, коль скоро о ней упоминает не один обруганный у нас "частным" сайт, ещё несколько?! В посте Нины Илич перед моим есть ссылки, зафиксировавшие ту же переходящую память в 2016 году (16.10): https://www.osotir.org/2016/10/16/to-synaksari-tis-imeras-16-10/ и https://prostiniki.gr/to-synaksari-tis-imeras-16-10/.)

Надеюсь, я никого не обидел (во всяком случае, старался). Пожалуйста, вникните в изложенные аргументы! И внесите эту память - конечно, с указанием на местность, пускай бы это был даже один-единственный населённый пункт.

[1]  «Άγιος Ιγνάτιος ο Οσιομάρτυρας» - http://www.saint.gr/4385/saint.aspx; «Игнатий». // «Православная энциклопедия», Т. 21, С. 67 - https://www.pravenc.ru/text/293395.html

Вот здесь,

Отец Александр, Вы как всегда, с корабля на бал и в рукопашную.

Да, я был не прав, что в своем посте указал только на 2-а момента: 1) Собор Кийских святых - это память местная, а не как было указано "празднование Православных Церквей Греческой традиции"; 2) как следствие, указал на разницу в днях памяти для церквей Русской и Греч. традиции, см. http://www.saint.gr/2089/saint.aspx О том, что модератор решит удалить эту память и в мыслях не было. В следующий раз лучше промолчу.

Респект! Очень точно подмечено. ))) Ну, вот такой вот я...

Да, пожалуй, - у Вас первое не вытекало из второго. А разница между русским/славянским "ближайший к" и греческим "ближайший после" вроде бы микроскопическая - а на самом деле обозначает сдвиг диапазона на три дня... Что ж, в этой части разговора оказался неправ я. Но я даже рад: то, о существовании чего я не догадывался, теперь буду помнить и знать. Спасибо, что очно всё разъяснили!

Как Вы, конечно, поняли, опасался я именно такого решения модератора. Потому и ринулся, закусив ленточку, в пехотную атаку...

В скобках пишем - (Киос.) или (Мест.)? пишем - празднование греческой общины в Киос (совр. Гемлик) в Турции? Если модератор согласится, восстановлю память в "Переходящих праздниках" и создам статью с маленьк. списком - всего 4 имени. Иллюстрация к статье есть. Учту все нюансы обсуждения. Или пусть кто-то другой возьмет это... Нина Илич или хоть сам модератор. Было бы дано согласие админ.

Не надо возвращать память в "Переходящие праздники", статья перегружена. Из местных памятей там оставляем хотя бы епархиальные, но никак не общинные праздники. Список святых можно поместить в статью Киос, там же можно упомянуть о памяти, если о ней есть хоть какая-то информация, Олексій не указал свой источник.

так как есть разные определения святых (как в ПЭ, так и на "Древе") - Кийский, Киосский, Кионский, то первая мысль была создать статью о Соборе, посвященную всем святым Киоса и указать в т. ч все определения в ней для точности, разрешения путаницы и объединения по местности, также как и в других Соборных статьях...и пополнить календарь именем святого, которого пока нет - св. Игнатием.

Предложение модератора

- законное, удобное, думаю.

гугл перевод текста - http://www.saint.gr/4386/saint.aspx

"Причины, по которым было принято решение отмечать в этот день Святых Киоса, следующие:

Сам факт 7-го Вселенского Собора и место, которое он занял (Никея), учитывая что Киос в Малой Азии, с 16 века нашей эры, затем стал резиденцией знаменитой (НИКЕЙСКО-АТТИЧЕСКАЯ ЕПАРХИЯ = НИКЕЙСКАЯ ЕПАРХИЯ) = (Никейской епархии) и оставался таковым для Малой Азии.

Двое почитаемых святых (епископ Киоса - Ефстафий и святой мученик Игнатий) приняли мученическую смерть во время иконоборчества.

Память двух почитаемых святых празднуется в октябре месяце 6 октября – Св. Макарий и 8 октября в св. Игнатий.

Празднование [cобора Киосских свв.] проходит в Храме Святой Ирины, где правый и левый нефы посвящены Святым Игнатию и Макарию соответственно и где хранится икона с изображением всех 4-х Святых Киоса Малой Азии."

Если найдутся дополнения пишите здесь, лимит все равно не позвол. ничего вносить... Всем большое спасибо за обсуждение и терпение.)

Возможно. Страница http://www.saint.gr/4386/saint.aspx ссылается на новостную ленту за 2014: https://theomana.gr/2014/10/

Заходим на тот же сайт храма, посвященный образу Богородицы: http://theomana.gr/ [1],

Верхнее меню сайта: [Αρχική] [Οι Ναοί μας] [Ιεραί Πανηγύρεις] [Οι Άγιοί μας] [Τα Ιερά Μυστήρια] [Βυζαντινή Μουσική]

Становимся на [Ιεραί Πανηγύρεις]:

• из выпадающего списка выбираем [Ιερα Πανηγυρις Τοπικων Αγιων] (ключевое слово "Τοπικων"="местные"). Открывается страница "Η Κίος Αργολίδας εόρτασε τους Αγίους της από την Μικρά Ασία": http://theomana.gr/category/panigiria/pan-agion/ .

Если стать на [Οι Άγιοί μας] ("наши святые") выпадает список - 4-е краткие жития 4-м Киосских святым.

[1]  Этот образ до 1922 года находился в часовне Феомана, стоявшей на главной улице Киоса. О храме см. здесь: http://justinian.apostoliki-diakonia.gr/ItemDetails.aspx?ItemID=349

Благодарю за приглашение - и пользуюсь.

С этим я согласиться не могу, потому что считаю данное предложение дискриминационным по отношению к отмеченному в календаре церковному празднованию. И коль скоро модератор всегда последовательно декларирует позицию "Древа" - ничего не придумывать, но отражать существующую реальность, предлагаю не придумывать никаких дискриминационных способов умолчать о реальности, а просо отразить её (реальность) и внести данное празднование в календарь. Всё остальное будет лукавством.

Олексіє, если не догадка, а факт - значит, пускай будет так. Значит, очень сильно микроскопически местное празднование.

наверное, удобно сделать с переходом : Собор Кийских святых и Собор Киосских святых. Чтобы в поиске отражался и обознач. в соборе Афнских свв. - св. Макарий Кийский (также он назван и в ПЭ статье) см. -"Макарий Новый" [Макарий Кийский; греч. Μακάριος ό Νέος] // ПЭ, т. 42, с. 587 - конец обсуждения - https://drevo-info.ru/forum/topic/17702.html находился, отражался как Киосский.

Александр Юрьевич! вот все высказались. Понятно, что трудно менять решение двигая информ. то туда, то сюда - не только календарем и соборами занимаемся... Но, может, этот пример обсуждения ярче высветит подобные примеры встречающиеся. И придя к общему (учитывая мнение д. Александра, Олексiя) закроем вопрос. Так - как делаем? после всего написанного выше?

Я об этом не подумал, а ведь Вы совершенно правы!

+1

https://drevo-info.ru/articles/11190.html

Модератором не принято возвращение соборf местный Кийских святых.

Cм. ( редакц. 20.12.2020) ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ (Гавриила) - "Кийских свв." (Местная память), как решили: вернете? "

См. - 08.12.2020 18:58:34 в ответ на "Re: Cобор Киосских (Кийских святых)?" (Гавриила)

"Не надо возвращать память в "Переходящие праздники", статья перегружена. Из местных памятей там оставляем хотя бы епархиальные, но никак не общинные праздники. Список святых можно поместить в статью Киос, там же можно упомянуть о памяти",

Пишу здесь, чтоб показать, (так как ответа не получено после комментария ) что тема - закрыта. Будет лимитная возможность, думаю постав. в статью КИОС - списком свв. Киосских. Ссылка - сайт http://www.saint.gr/4386/saint.aspx и см. - https://drevo-info.ru/forum/17759.html

Александр Юрьевич, не ради того чтобы лишний раз поспорить или Вам возразить. Я о статье "Переходящие праздники" давно хотел поговорить. Я в неё изредка вносил какие-то изменения, но в целом занимался ею мало. Однако давно заметил, что статья запущена. В ней нет даже всех переходящих памятей, которые есть в официальном календаре РПЦ! То есть если кто-то возьмётся довести её хотя бы до соответствия календарю РПЦ, статья вырастет, насколько можно приблизительно судить, на пару десятков пунктов, если не больше. В этой ситуации неприятие для статьи одной "местной" переходящей памяти, с одной стороны, проблему не решит, с другой стороны - создаётся опасный прецедент": мы соглашаемся с тем, что статья становится заведомо неполной*. И это будет печально, потому что в перспективе календарь "Древа" мог бы стать наиболее полным из всех имеющихся как минимум в Рунете.

Я писал всё это не ради праздного критиканства. Что можно предложить? Предусмотреть в новом движке форума (о котором Вы иногда упоминали в будущем времени) возможность создания статьи бо́льшего объёма, чем это возможно сейчас. (Как вариант, чтобы исключить общую перегруженность сайта, опасность его неограниченного, неконтролируемого разрастания, возможность такую предусмотреть, но включать* её только на избранных статьях, которые по необходимости должны быть большими. Как это технически сделать, Вам видней. До появления же нового движка всем нам договориться, что мы пока не дополняем массированно данную статью, ожидая лучших времён.

Александр Юрьевич, почему вы отклонили правку в статье "Киос" последнюю - без объяснений? Ваши слова ранее: "Список святых можно поместить в статью Киос". Источник, что мы использовали ранее, в правке указан.

Прошу прощения, прошёл год, я просто не вспомнил то обсуждение, а оформлено было неправильно. Переделал.