Обсуждение статьи "ИОСИФ ИСИХАСТ"

д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Офииальная канонизация Константинополем
21.10.2019 13:47:00

20 октября папа Бартоломео Стамбулетти объявил об официальной канонизации Константинопольским Патриархатом четырёх афонских преподобных, в том числе Иосифа Исихаста. Как бы ни относиться к Варфоломею, но фактически их канонизация - это лишь подтверждение уже давно признанной на местном уровне святости. Поэтому просьба к модераторам сменить обозначение памяти "(Афон., Ватопед)" на "(Конст.)" или "(Греч.)".

Что касается остальных трёх подвижников, то их прославление является безусловно также фактически констатацией - в ответ на запрос Афона. Так что, видимо, можно и нужно вносить их в календарь. Но для этого нужно знать даты их памятей. Официально по-русски об этом (пока?) ничего нет. Возможно, искомое можно обрести здесь: https://www.orthodoxianewsagency.gr/ - но для этого нужно хоть как-то ориентироваться в греческом. Может, кто-то сумеет разобраться? Чтобы хоть немного помочь, накопал ссылок, какие нашёл:

Об Иерониме Симонопетрском:

Даниил Катунакский:

Ефрем Катунакский - ссылка на страницу со многими ссылками:

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1250
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Офииальная канонизация Константинополем
21.10.2019 14:41:11 в ответ на "Офииальная канонизация Константинополем" (д. Александр Васильев)

> 20 октября
"Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя - Нового Рима и Вселенский Патриарх". Уважения достойны христиане из Константинопольского патриархата, которые его так поминают. И они участники проекта "Древо", ради них не стоит упражняться в оскорблениях. Не замечание - а комментарий. Уже видела как д. Александр пытался в биографию патриарха поставить его изображение с искаженным лицом, как карикатуру и модераторы отклонили ... Слава Богу!

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Офииальная канонизация Константинополем
21.10.2019 19:16:47 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (Гавриила)

> > 20 октября
> "Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя - Нового Рима и Вселенский Патриарх". очти год назад
> Уважения достойны христиане из Константинопольского патриархата, которые его так поминают. И они участники проекта "Древо", ради них не стоит упражняться в оскорблениях. Не замечание - а комментарий. Уже видела как д. Александр пытался в биографию патриарха поставить его изображение с искаженным лицом, как карикатуру и модераторы отклонили ... Слава Богу!

Отвечать, видимо, бессмысленно. Но два слова напишу. Я, видите ли,пережил 1992 год здесь, в Киеве, когда каждому пришлось делать выбор, потому что все нормальные православные (не-диссиденты и не-либералы) к митрополиту (тогда законному) Филарету относились кто с пиететом, а кто с любовью. Многим из нас понадобилось, простите за грубость, кровью харкать, чтобы ПРИНЯТЬ те Церковные каноны, которые осуждали нашего любимого тогда владыку на вечные муки в случае его нераскаяния... С тех пор мы тут, как говорится, ЗАКОНЫ ЗНАЕМ. А потому не нужно нас поучать из Вашего благополучного государства Российского.

"Его Божественное Всесвятейшество" почтия год назад закончил то архиважнейшее дело, которое начал его предшественник в начале ХХ века - осуществил раскол мирового Православия. Если Оно (Всесвятейшество) не покается, то согласно учению Церкви ему не поможет смыть этот грех даже мученическая кровь. И сожаления достойны те, кто этого ещё не понял. После этого Оно для меня такой же язычник и мытарь, как Папа Римский.

> его изображение с искаженным лицом

Искажённым чем? Любовью к Украинской Православной Церкви - нескольким стам тысяч человек во главе с Блаженнейшим Онуфрием, которую Оно ("Святейшество") отменило? Оно, как глупый маленький мальчик, зажмурило глаза и закричало: "Сейчас всем темно сделаю!" Но Церковь наша жива, и врата адовы не одолеют ей. А те, кто попытается одолеть, как вот Оно, окажутся вне Церкви. И так и останутся в вечности с лицом, искажённым злобой и ненавистью к преданному ими Христу. Если не покаются.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 184
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Офииальная канонизация Константинополем
22.10.2019 10:53:23 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (д. Александр Васильев)

> > > 20 октября
> > "Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя - Нового Рима и Вселенский Патриарх". не нужно нас поучать из Вашего благополучного государства Российского.
Я не из государства благополучного "поучаю" (про благополучии России и ее Церкви врят ли можно говорить при наличии открыто письменно проповедуемой патриархом ереси см. на 3-х языках переведенную книгу "Слово пастыря" и ее богословский разбор), а из сердца христианского, которое при новости о канонизации святых, получает и издевку над именем того, кого поминают как православного патриарха все, кроме МП, поместные Церкви, никто с ним не разорвал евхаристического общения, равно как и большинство поехали на собор 16 года. Который участник канонизации преподобных, без которого - не было бы ее. Мне лично, простите, неприятно, досадно, что нет уважения к тем, кто читает эту новость так изложенную. Ваше отношение личное - Вы пояснили, но причем тут остальные? Древо - украинский только сайт? или Ваш личный сайт? Это - частный блог? Нет "Древо" - для всех. И о том в каком стиле Вы пишите, можно судить прежде всего - о Вас. Но не о патриархе Варфоломее. О гнилых словах, о рака-пустой человек сказано в новом завете. Бог мог сказать "змии, порождения ехидны". а нам заповедал - Обличать с кротостью, быть солью и светом, кроткими, тихими, смиренными, не быть соблазном, помня какого мы духа. Обличать можно не теряя собственного лица. И не противореча себе. Раз Вы признаете все же канонизацию святых при участии (не "оно"), а Вселенского патриарха. Давайте оставим обсуждение на этом. У меня много работы очень... нет времени на диалог.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Офииальная канонизация Константинополем
22.10.2019 12:11:19 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (Илич Нина)

> нет времени на диалог.

Вот и не вступайте в диалог, коль сказать по существу нечего. Какое уважение может быть к ЕРЕСИ, в которую впало Оно Святейшество?! Об этом сейчас открыто пишут многие русские, украинские, греческие, сербские епископы!

О "гнилых словах". Видно, что Вы, скорее всего, не читали полемических произведений святых отцов. Почитайте хотя бы для того, чтобы узнать, какими словами они называли еретиков и отступников. "Гнилое слово" - это когда, как говорят дети, обзываются - называют кого-то "козлом", "дураком" и т. п. ради самой ругани, без причины. А вообще в Евангелии идёт речь совершенно о другом. Слово "рака" из оригинала означает не "дурак" и не "пустой человек". Это, собственно, вообще не ругательное слово! Оно употребялось при пренебрежительном обращении к человеку низшего звания. Типа как в трактире, щёлкая пальцами, подзывали официанта: "Эй, человек!" Вот что такое "рака". А называть Иуду Иудой мне никто запретить не может.

Что касается "богословского разбора" изданной на трёх языках книги, то я с ним знаком - и вынужден констатировать, что, на мой личный взгляд, это злобные, предвзятые и НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ придирки. И хотя к автору трёхъязычной книги лично я, вполне возможно, никакой симпатии не испытываю, это не означает, что на него можно клеветать, приписывать ему то, чего нет.

Бог в помощь в Ваших важных делах.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4247
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Офииальная канонизация Константинополем
22.10.2019 19:11:01 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (д. Александр Васильев)

> О "гнилых словах". Видно, что Вы, скорее всего, не читали полемических произведений святых отцов. Почитайте хотя бы для того, чтобы узнать, какими словами они называли еретиков и отступников.

Один умный человек заметил, что заушать "ариев" любой дурак готов, но те, кто оправдывают свое злословие полемическими оборотами святых отцов, как правило, сами крайне далеки от их меры возраста Христова. Потому такое подражание выходит крайне однобоким и нечестным.

Напоминаю, что правила нашего сайта предписывают необходимость вежливого обращения со всеми здесь присутствующими.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Офииальная канонизация Константинополем
22.10.2019 19:56:41 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (Александр Иванов)

> Один умный человек заметил, что заушать "ариев" любой дурак готов,
Умный человек зачислил в дуркаки Николая Чудотворца? Ну-ну.
> те, кто оправдывают свое злословие полемическими оборотами святых отцов, как правило, сами крайне далеки от их меры возраста Христова.
По поводу меры моего возраста Христова и сравнения его со святоотеческим мне возразить, естественно, нечего. Но никакого, ка Вы выразились, злословия в том, чтобы назвать предателя предателем, еретика еретиком, раскольника раскольником - тем более уже после того, как это многократно сделали в своих публикациях и устных заявлениях уже более чем два десятка архиереев Божиих! Так что я, повторяя их слова, вовсе не нуждаюсь в том, чтобы в этом оправдываться!
> Напоминаю, что правила нашего сайта предписывают необходимость вежливого обращения со всеми здесь присутствующими.
Я написал что-то невежливое в адрес моей собеседницы? Разве?

В силу того, что папа Варфоломей пока ещё не осуждён соборне как еретик (а может быть, этого и не будет, - раскол Православия слишком серьёзен), я считаю возможным пока что признавать сделанные в возглавляемой им церковной организаици прославления святых. Тем более, что он на самом деле лишь визирует уже существующее почитание их на Афоне. Но уважать его я не обязан! Уважение - это вообще не Евангельская категория.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1250
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Офииальная канонизация Константинополем
23.10.2019 06:04:26 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (д. Александр Васильев)

> Уважение - это вообще не Евангельская категория.

Уважение - это почтение, почитание .. - "чти отца и мать" - это не уважение?

Признание чести и достоинства образа Божия - это не уважение?

Может ли любовь к ближнему быть - без уважения к нему и Его Создавшему...

Заповеди Христа это не восстановление уважение человека прежде всего к самому себе, (подлинной любви, а не падшего естества выражен. в самолюбии) - и ближнему, в то древнее состояние возведение, и в еще лучшее..?

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1250
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Офииальная канонизация Константинополем
23.10.2019 06:13:11 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (д. Александр Васильев)

> раскол Православия слишком серьёзен),

См. документы по ссылке - link 1 – link 2 – link 3

https://orthodoxia.info/news/когда-онуфрии-просил-автокефалию/

"Сегодня Вселенский Патриархат опубликовал документы, свидетельствующие о том, что Украинский Церковный Синод при Московском Патриархате просил издание Томаса об Автокефалии в 1991 г.

 Документы, опубликованные на официальном сайте Константинопольского Патриархата, были подписаны всеми иерархами Украинской Православной Церкви Московской Патриархией, в том числе и нынешней главой митрополии Киева и всея Украины Онуфрием, который в то время был епископом Черновским и Буковинским.

 Они просили независимость от Москвы.

Письма украинской иерархии, опубликованные сегодня Константинополем, были адресованы Патриархии России, которая никогда не направляла эту переписку Вселенскому Патриархату.

В то время главой Украинской церкви при Московском Патриархате, был митрополит Киевский и всея Украины Филарет, который сегодня является «Патриархом» самопровозглашенной Патриархии Украины.

Как отмечалось в комментарии которые сопровождали эти письма опубликованные в портале Вселенского Патриархата

“…если бы Москва приняла тогда просьбу украинских иерархов передать это письмо Вселенскому патриархату, не было бы раскола, а также всех нынешних проблем.”

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Офииальная канонизация Константинополем
23.10.2019 10:38:51 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (Гавриила)

Повторяю: уважение - это НЕ Евангельская категория. Само это слово ни разу не встречается в Священном Писании. И почитание - это другое. Эти два слова в современном языке хотя и являются синонимами, но не полными их стилистические оттенки различны.

Почитать Иуду Искариота за его апостольство - это правильно? Ответ: нет. Он достоин лишь того, чтобы плюнуть на его могилу. То же касается любого другого врага Божия. А Варфоломей в том состоянии, в каком он "отменил" мою Церковь - вне всякого сомнения враг Божий.

Я должен подтверждать свои слова ссылками на высказывания греческих, сербских, русских и других иерархов, или так поверите?

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Офииальная канонизация Константинополем
23.10.2019 10:52:42 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (Гавриила)

Нарушению канонов и правил Церкви никогда не может быть никаких оправданий. "Если бы в 91-м году Москва..." Никто же не думает о том каковы были бы последствия! А был бы РАСКОЛ. Потому что народ Церковный на Украине в подавляющем большинстве автокефалии не хотел и принять её преждевременно был не готов. Я знаю, о чём говорю, и отвечаю за свои слова. Повторяю: дело не в том, что Патриархия не хотела дать (хотя она действительно не хотела и до сих пор не хочет), а в том что верные этого не хотели - и миряне, и большинство клириков. Так что оставим эти спекуляции. Ах, опубликовали! Всё это давно известно. Если бы какая-то дура не испортила столько драгоценного мира, Иуда не предал бы Христа? Предал бы, повод поваляться в грязи свинья всегда найдёт.

И потом, что же Бартоломео не дал автокефалию Онуфрию? Зачем он дал её НЕРАСКАЯННЫМ РАСКОЛЬНИКАМ? Чем он оправдается за это?!

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1250
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Офииальная канонизация Константинополем
24.10.2019 11:21:34 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (д. Александр Васильев)

Вл. Онуфрий, чтоб не делать раскол мог и должен был пойти на объединительный собор... Чем он теперь оправдается?

По теме см.

1. Митрополит Григорий Хиосский о принятии рукоположенных в расколах и ересях

  • ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΕΝΩΣΕΩΣ ΤΩΝ ΑΡΜΕΝΙΩΝ ΜΕΤΑ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΥΠΟ ΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΧΙΟΥ. ΕΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΕΙ - 1871.

Раскол уврачеван тем, за кого молился св. Старец Иаков Эвбейский - прп. Давиду Эвбейскому. Молился именно о избрании его патриархом. Св. Иаков провидел благо, которое будет именно от него. И узнав, что его молитва услышана и именно вл. Варфоломей стал Вселенским патриархом, трижды сказал "Слава Тебе, Боже" подняв свои преподобные руки. Бог открыл св. старцу, что деяния его будут благо для церкви и всего мирового православия. Старец обладал даром прозорливости. Это из воспоминаний духовного чада Стилиана Пападопулоса в кн.: "Блаженный старец Иаков (Цаликис)" М., 2007 в главе "Будешь патриархом"

"Позднее когда старцу сообщили, что патриархом был выбран Варфоломей, он просиял от радости, встал, перекрестился и три раза повторил:"Слава Тебе, Боже!" Стр. 133 (и 146 о нем)

И я скажу со своими друзьями греками, среди них и греческий архимандрит, трижды - ἄξιος - патриарху Варфоломею.

Преподобные Иаков и Давид - помогите ему донести свой крест до конца.

> Повторяю: уважение - это НЕ Евангельская категория. Само это слово ни разу не встречается в Священном Писании.

Нет..., встречается это слово...

О Уважении, мы может найти в Новом завете, в апостольских посланиях, не одним ли Духом Евангелие и послания написаны? Синодальный перевод - общеупотребительный.

См. - Флп. 2:29, "Примите же его (Епафродита) в Господе со всякою радостью, и таких имейте в уважении",

и 1 Фес. 5:12

«Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,»

Для меня раскол - это не поминать Вселенского патриарха. Простите. На этом все.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Офииальная канонизация Константинополем
24.10.2019 11:25:20 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (Гавриила)

> Вл. Онуфрий, чтоб не делать раскол мог и должен был пойти на объединительный собор... Чем он теперь оправдается?

Гавриила, Вы в уме ли? "Чтобы не делать раскол"? А разве он его учинил? Как можно идти на объединительный собор с нераскаявшимися раскольниками?! Не говорите о том, в чём, как видно, ничего не смыслите (о Церковных правилах и канонах)!

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Офииальная канонизация Константинополем
24.10.2019 13:08:47 в ответ на "Re: Офииальная канонизация Константинополем" (Гавриила)

Ну и нацитировали сказок и глупостей... Фу, стыдно за Вас.

Демократия по-американски Гражданин Чокалюк-Думенко Сергей, нарядившись, как обычно, в священническую рясу, пошел получать «благодарность» от госсекретаря США Майка Помпео. Смотря на этот дипломатический цирк, я задаю себе вопрос «Неужели кому - то еще не понятно, что такое ПЦУ и зачем была нужна вся эта томосиада?» Еще раз убеждаюсь в абсолютной лживости того, что преподносится нам, как «демократические ценности», «права и свободы человека» и проч. Неужели есть люди, которые всерьез думают, что американцы так обеспокоены нашей свободой совести, что прикладывают титанические усилия на то, чтобы продавливать идею украинских раскольников в мировое Православие? И почему они свое беспокойство не направят на ту же Африку, Индию, где физически вырезают все христианское население любых его конфессий? ПЦУ — это исключительно политический проект, который никакого отношения к Православию не имел и иметь не может. Но бесы, которые этот проект запустили, очень хорошо понимали, что они делают. Невероятными дипломатическими усилиями их слуги пытаются заразить Православие раковыми клетками. Они хотят, чтобы человеку было невозможно разобраться кто епископ, а кто мирянин, кто крещен, а кто нет. Любой епископ или священник, который причащается из одной чаши с раскольником, сам становится таковым и отпадет от Церкви. Мирянин, «рукоположенный» мирянином, будет «венчать» и «крестить». Сколько приходов и церквей будет задекорировано богослужебной бутафорией? Какой хаос начнется в мировом православии!? В 1957 году перед преподобным Михаилом (Питкевичем), который подвизался в Ново-Валаамской обители, оккупированной Финляндскими обновленцами (ныне это юрисдикция Константинопольского Патриархата), стал вопрос «Куда дальше направлять свои стопы: на Родину в СССР, где Православие гонится тоталитарным коммунистическим режимом, или же в США, где есть полная свобода веры, где можно поселиться в одной из обителей и подвизаться дальше». Еще тогда прозорливый батюшка ответил тем, кто предлагал ему переезд в Америку: «Там (в США) капище сатаны, там их центр. А наша земля — это земля мучеников и исповедников, она полита их кровью и очищается, как золото в огне». * Чокалюк-Думенко, Архондонис и им подобные служат своим хозяевам, которые ведут игры темного закулисья против Бога и Его Церкви. Поэтому они едут кланяться им в ноги, получать из их рук награды за кровавые «заслуги в деле мира». Но свою последнюю «награду» они получат от Бога на Страшном суде. Мне же искренне жаль тех людей, которые, увлекаясь всем этим политиканством и лживой пропагандой, губят свои души, идя вслед за волками в овечьей шкуре.

Лука (Коваленко), митр. Запорожский и Мелитопольский

https://t.me/Lekarzp/172

19-22 октября патриарх Варфоломей посетил Афон для участия в праздновании 200-летия главного собора монастыря Ксенофонт. Насельники Святой горы опасались, что вместе с Константинопольским патриархом на Афон может прибыть лидер неканонической новой церкви Украины (ПЦУ) Епифаний Думенко, который для большинства афонитов является раскольником. В преддверии визита на Афоне появились надписи с протестами против визита патриарха Варфоломея. "Антихрист Варфоломей, Святая гора не хочет тебя и не признает", - говорилось в одной из них.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=73604

* http://agionoros.ru/docs/page6226.html

Ответить