Обсуждение статьи "ГЕРМАН ОСЕРСКИЙ"

Правильное русское название города - Осе́р. Прилагательное от топонима - Осерский. (И в самой статье поправить это слово.) То же касается статьи-перенаправления "Жермен Оксеррский".

Вероятно, это латинизм. В ПЭ встречаются варианты Осерский, Оксерский, Автессиодурский. Упоминаний с двойной "р" там нет, но "-кс-", наверное, не является ошибкой, в традиции встречаются написания как от современных топонимов, так и от древних, и даже довольно искаженных (например, Низибийский).

Александр, даайте будем последовательны: если свт. Ириней у нас - Лионский, а не Лугдунский, то и Осерские святители должны быть таковыми, а не Оксерскими. Современные названия городов - Лион и Осер. Традиционные, вроде Медиолан, в церковном календаре есть, к ним привыкли. Но тенденция иная, и тот же Макарий Симонопетрский - точнее, его русские переводчики - это подтверждают. Разнобой - не показатель качества энциклопедии.

В принципе, по крайней мере в отношении епископов, я бы предложил стремиться к сохранению древних наименований. Дело в том что епископы при жизни пользовались определённым поместным титулом, и было бы, как минимум, проще сохранять этот титул.

Адаптированный русский перевод - издательство Сретенского монастыря, http://www.pravoslavie.ru/55230.html

Тут не проблема старое название (позднеримское) против нового названия (совр. французкого) и тенденция, если она есть, совсем в другом.

Если быть точным, Герман до своей смерти был епископом Автиссиодура. Название "Осер" (фр. d’Auxerre, по одной из транслитераций выходит "Оксерр") происходит от латинизированного гальского Autissiodorum (Antissiodorus, Autesiodorum, Altissiodorum, Autessiodurum). Просто сейчас стали говорить - "Оксеррский" - это неправильно, а правильно на фр. лад.

Будем писать: "Ириней Лугдунский"?

Олексій совершенно прав: < Просто сейчас стали говорить - "Оксеррский" - это неправильно, а правильно на фр. лад.

Речь о неустоявшихся наименованиях.

Или на латинский. Никто же не посягает на переименование, например, малоазийских святых согласно современным турецким топонимам. Вот и тут приоритет современного топонима не вполне убеждает.

Илья Николаевич, уже несколько лет как изданы "Жития" Макария Симонопетрского в русском переводе. Изданы официально нашей Церковью. Пожалуйста, посмотрите по ссылке, которую прислал Олексій: http://www.pravoslavie.ru/55230.html

Будем настаивать на разнообразии вариантов? "Пусть расцветают все цветы"? Прати противу рожна?

Я бы (пусть и вторым, но лучше первым номером) оставил бы "Медиоланский", "Автиссиодурский", "Лугдунский". И не спешил бы с Кайсерийским, Сивасским, Трабзонским. А вот Оксер(р)ский бы исправил на Осерский, и то только, потому что [Ausserre : le «x» se prononce «ss»], где, видимо, не было никакого "кс" в средние века на латыни.

Как, там в одной из переписок: то всяко одолеет тя, жестоко бо ти есть против рожну прати: не бо и вступиши, на нозе свои окровавиши.

Ещё раз обращу вниманиеравнодушных и неравнодушных. Я не предлагаю НОВОГО, я предлагаю следовать тому что УЖЕ ЕСТЬ. А есть - Медиоланский, но Лионский и Осерский. Более писать на эту тему не буду. Желаете делать новый велосипед, когда уже есть тот, что ездит - дело ваше.

А ещё

многочисленные тома "Православной энциклопедии"

http://www.pravenc.ru/text/164693.html

"Оксеррский" отпадает - спасибо Олексію за разъяснение. А из двух других - какой является рожном?

И я.

Посмотрел. Вот 1-й абзац по Вашей ссылке (обратите внимание на выделенные слова):

Обратил. Осер фигурирует в XI и XXI веках, а в V веке - Автиссиодура. Всё чётко.

На заметку:

Levison, Wilhelm, “XI: Vita Germani episcopi Autissiodorensis auctore Constantio”, in: Krusch, B., and W. Levison (eds.), Passiones vitaeque sanctorum aevi Merovingici (IV), MGH Scriptores rerum Merovingicarum 7, Hanover and Leipzig, 1920, 225-283, (на ПЭ указ. др. страницы),

http://www.vanhamel.nl/codecs/MGH_SRM_7/11 Digital MGH (dmgh.de), http://www.mgh.de/dmgh/resolving/MGH_SS_rer._Merov._7_S._225

Илья Николаевич, Вы увели спор в офф-топ. Я об Автиссиодуре не упоминал, - я предлагал исправить горбатое и неправильное "Оксеррский" на правильное современное "Осерский". Так можно "заболтать" любой вопрос.

Простите. Заболтать можно, но цель у меня другая. Я согласен что "Осерский" лучше чем "Оксеррский", но считаю что раз уж переименовывать, тогда уж на наиболее исторически верный вариант - "Автиссиодурский". Это тот титул который святитель действительно носил.

Хорошо, игнорируйте источники, в которых он назван Осерским. Вводите пока никому не известное "Автиссиодурский". Но тогда "Древо", вопреки концепции Александра Иванова, становится не фиксатором того, что есть, а изобретателем новой реальности. Аминь.

По себе знаю, как тяжело бывает согласиться с собеседником, когда он выражает свою точку зрения подобным образом. Но в данном случае, мне кажется, в качестве основного именования стоит остановиться на варианте "Осерский". Имя "Герман Автиссиодурский" практически не встречается в литературе, его можно оставить перенаправлением.

По распространённости "Осерский" конечно впереди. Хорошо - последуем этой логике.

Но касательно святых, чьё именование не успело достаточно распространиться в русском употреблении, думаю лучше придерживаться принципа "как титуловались так и называем".

Означает ли это, что данная статья таки будет переименована, или останется какой была и есть до сих пор?

Тогда позвольте и мне замечание "с переходом на личности". Когда меня учили вести дискуссии, то требовали обращать внимание в первую очередь на смысл текста, на аргументы оппонента. Естественно в процессе дискуссии ожидать от оппонента того же. Я аргументы высказал в первом посте, но мне понадобилось ещё несколько раз их поворачивать разными боками, пока они сработали. Иногда приходится использовать майевтику, иногда - иронию. Перечитав ещё раз всю ветку, я так и не понял, какой именно "подобный образ" Вы, Александр Юрьевич, имели в виду как препятствующий достижению согласия. Мне кажется, я никого в своих постах не обидел, во всяком случае, ни в малейшей мере не ставил такой цели.

Будет переименована

Думаю, Александр "вступился" за меня, за что ему спасибо. Но сам я не в обиде и никакого зла не держу, так что оставим это. Наоборот, я прошу у Вас прощения за неудобства и неприятности, которые, как модератор активному пользователю, причинял и, боюсь, по неволе буду причинять впредь.

Свежий аргумент: сегодняшнее зачисление свт. Германа Осерского в месяцеслов РПЦ ( http://www.patriarchia.ru/db/text/4829826.html Журнал № 14).