Обсуждение статьи "ЖИВОНОСНЫЙ ИСТОЧНИК"

Наверное, когда-нибудь может войти в статью эта память (и в "Переходящие праздники"):

• Панагия Аргокилиотисса на острове Наксос (1835/1836; Греч. [ ["Σύναξη της Παναγιάς της Αργοκοιλιώτισσας στην Νάξο", https://www.saint.gr/3499/saint.aspx] ]

Празднуется в пятницу Светлой седмицы (в монастыре Панагия Аргокоилиотисса (Panagia Argokoiliotisa), который находится на о. Наксос в местечке Аргокили рядом с деревней Коронос.

ссылки по теме:

• Ζωοδόχος Πηγή (αντίγραφο του εικονίματος που ανευρέθηκε) - Παναγία η Αργοκοιλιώτισσα - Νάξος.
• https://www.vimaorthodoxias.gr/monastiria-tou-kosmou/o-i-nao...so/
• https://naxostimes.gr/naxos/36215/panagia-argokoiliotissa-ey...oy/
• https://apantaortodoxias.blogspot.com/2024/03/blog-post_496....era
• https://www.johnsanidopoulos.com/2016/05/synaxis-of-panagia-...tml
• https://sobory.ru/article/?object=55426
• https://vk.com/wall-50655076_383

Второе название иконы "Живоносный источник":

• Балуклиотисса (греч. Μπαλουκλιώτισσα Πολίτισσα Ζωοδόχος Παναγιά (греч. Παναγία η Μπαλουκλιώτισσα)
• https://greek.vema.com.au/2024/05/10/baloukliotissa-politiss...on/
• https://orthodoxia.online/orthodoxia/i-thavmatourgi-panagia-...li/

и самого храма:

"Храм в монастыре обычно называют «Панагия Балукли» (см. https://www.orthodoxianewsagency.gr/epikairotita/i-panagia-k...li/)

Но ведь уже есть всецерковная память иконы "Живоносный источник" в Светлую пятницу! Разве это не та же икона, что её память в тот же день следует вынести отдельно?

Поставить в статью "Живоносный источник" упоминание о этой иконе, а в "Переходящие" просто название ее без перехода-ссылки?

• Аргокилиотиссы ("Живоносный источник") с острова Наксос (1835/1836; Греч.)

Погодите, я неверно что-то понял? Давайте разбираться. 1) Монастырь "Живоносный источник" - тот же самый, что связан с общецерковно прославляемой в Светлую пятницу иконой? Или это другой источник, и история другая? Если второе - тогда при чём тут существующая статья о монастыре? Если первое - то я по-прежнему полагаю, что (как выражается А. Ю.) 8не нужно плодить сущности*.

В любом случае, я понятия не имею, как можно ставить память в статью не о святом и не о святыне.

Другой источник, в другом месте. На острове, не в Константинополе.

Пока это отложим. Сейчас закончу 16 августа (дополнения). Посмотрите как там получится.

Тогда это не та же, а одноимённая икона. Следовательно, можно и нужно делать отдельную статью.

Почитал... Так она вовсе и не одноимённая же: "Σύναξη της Παναγιάς της Αργοκοιλιώτισσας στην Νάξο" - "Собор Пресвятой Богородицы Аргокилио́тиссы на На́ксосе"! Аргокилио́тисса - по-русски Аргокилийская, т. е. из местности Аргоки́ли на Наксосе. Вот и сделайте статью "( (Аргокилийская икона Божией Матери) )", и тогда е́ совершенно отдельную память по праву вносите в "Переходящие". ))

Посмотрел. По-прежнему утверждаю, что 16 августа - не общецерковная, а местное празднование, и ему нечего делать в календарной статье. Только в статье об иконе "Живоносный источник".

"В 1835 году нашей эры, после «предложения во время сна» жителя деревни Коронос на Наксосе и после повторных поисков, также основанных на аналогичном предложении, в районе Аргокили были наконец найдены две старинные византийские иконы Девы Марии, одна из которых изображала Деву Марию на Зоодохос Пиги".

"Το 1835 μ.Χ. κατόπιν «καθ΄ ύπνου υπόδειξης», κατοίκου του χωριού Κόρωνος Νάξου και μετά από επανάληψη δεύτερης έρευνας επίσης ομοίας υπόδειξης στη θέση Αργοκοίλι βρέθηκαν τελικά δύο παλαιές βυζαντινές εικόνες της Παναγίας εκ των οποίων η μία παρουσίαζε την Παναγία επί της Ζωοδόχου Πηγής." (см. https://orthodoxia.online/synaxaristis/simera-i-synaxi-tis-p...xo/)

То есть речь о иконе одноименной - "Живоносный источник" (Аргокилийская). см. подпись под иллюстрацией https://www.saint.gr/3499/saint.aspx

Вторая, да, другая иконография, маленькая, воскомастчн. "Благовещение-Крещение"

Там: "подае́ши ми, точа́щи неиссяка́емо пото́ки Твоея́ благода́ти, па́че Сло́ва./ ..."

Как понимать это "па́че Сло́ва"? Благодать не Божия а Богородицы и она "пачЕ", т. е больше чем у Бога-Слова-Логоса-Христа Спасителя? Но так же не может быть что "больше".Наверняка, перевод формально точен, но смысл открывающийся, какой-то.. ээ... двусмысленный (лично для меня), вызывает сомнения в догматической верности. А как Вы понимаете это место? Не нужно его уточнить у переводчицы?

Думаю, там просто "слова" должно быть с маленькой буквы. Написал, ждём ответа.

Ответ:

Слава Богу, а Вам низкий поклон. В очередной раз видим, как Господь всё устраивает и помогает!

Что ж, жду открытия лимита, буду ещё раз исправлять в статье.

Естественно.)

пробел улетел между текстом и

Тропарь, глас 1 На Престо́ле огнезра́чнем в Вы́шних седя́й/ со Отце́м Безнача́льным и Боже́ственным Твои́м Ду́хом,/ благоволи́л еси́ роди́тися на земли́/ от Отрокови́цы Неискусому́жныя, Твоея́ Ма́тере, Иису́се,/ сего́ ра́ди и обре́зан был еси́, я́ко Челове́к осмодне́вный./ Сла́ва всеблаго́му Твоему́ сове́ту,/ сла́ва смотре́нию Твоему́,// сла́ва снизхожде́нию Твоему́, Еди́не Человеколю́бче.

и второй Тропарь там не тот же.. Моя вина, что упомянула так его.. Это новый перевод, это новый Тропарь, но переводчиком исправленный. Текст об этом "говорит".

И ссылку на статью поставить там (желательно) - https://www.pravenc.ru/text/2578083.html и убрать курсив с фамилии автора статьи - Е. Е. Макарова.

Модератор тоже заметил, что тропарь не тот. Ну, ничего - не дал Господь и тут ошибиться. Поправим.

речь о этом Кондаке:

Κοντάκιον (см. https://saint.gr/1475/saint.aspx)

Ἦχος πλ. δ΄. Τῇ Ὑπερμάχῳ.

Ἐξ ἀκενώτου σου Πηγῆς Θεοχαρίτωτε, ἐπιβραβεύεις μοι πηγάζουσα τὰ νάματα, ἀενάως τῆς σῆς χάριτος ὑπὲρ λόγον· τὸν γὰρ Λόγον ὡς τεκοῦσα ὑπὲρ ἔννοιαν, ἱκετεύω σε δροσίζειν με σῇ χάριτι, ἵνα κράζω σοι· Χαῖρε ὕδωρ σωτήριον.

Она не забудет. Просто у человека (в отличие от бездельника вроде меня) могут быть и другие дела. Если что, я напомню ещё раз.

- "Акафист Живоносному Источнику великого ритора Мануила", страница блога о. Максима Плякина

• https://akathistos.livejournal.com/107987.html

(Греческий источник):

- Κανών καί Χαιρετισμοί ΖΩΟΔΟΧΟΥ ΠΗΓΗΣ, Μανουήλ μ. Ῥήτορος

• https://theotokos485.blogspot.com/2016/05/blog-post_44.html
• https://orthodoxhymnography.blogspot.com/2019/07/blog-post_9.html
• https://orthodoxhymnography.blogspot.com/2020/03/blog-post_66.html

Возможно, сочтете нелишним поставить в "Литературу".

Отец Максим Плякин - секретарь Саратовской епархиальной комиссии по канонизации святых. Он у себя в блоге выкладывает много разных редких и нетривиальных служб святым. Я на его блог подписан.

Но что Вы имеете в виду поставить в "Литературу" - тексты служб и акафистов? Мне кажется, это всё же другой жанр.) Впрочем, схожу по ссылкам, гляну.

• https://sun9-20.userapi.com/impg/1sUNqA97K2gj1hf_5pdBA4eF54K...bum
Ее на фотошопе по краям подравнять только. Если понравится, предлаг. поставить.

Когда будете править статью с Молитвословиями, можно и название праздника краткое (в "шапке" статьи) греческое поставить (греч. - "Η Περιτομή του Ιησού Χριστού") Оно и на иконе есть.

Вот полное - "Ἡ κατὰ σάρκα Περιτομὴ τοῦ Κυρίου καὶ Θεοῦ καὶ Σωτῆρος ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ".

Прекрасно сканированное изображение. Но это - типографская печать, литография с тиснением. Мне кажется, репродуцировать массовую продукцию можно лишь в крайнем случае, когда нет писанной иконы. Попробую поискать.

У Вас здесь посмотрела https://drevo-info.ru/forum/reply/25226.html...

поставив "новый перевод", текст Вы так и не изменили... Модератор так и принял. Опечатка в стат. "Живоносный источник" вроде убрана, а иллюстрацию иконы-замены там - вот номер ее 21907. Это на случай, если будете делать вместе правку.