Обсуждение статьи "ГРИГОРИЙ ПАЛАМА"

Список имён святых в официальном календаре РПЦ http://calendar.rop.ru/sv2026.php?bukva=04

оф. календарь РПЦ 14.11 http://calendar.rop.ru/?idd=331

Официальный календарь РПЦ, 2-я Нд Великого поста http://calendar.rop.ru/?idd=75

Служебник, изд. МП, 14.11

Минея, 14.11

Триодь, 2-я Нд Великого поста

Обратите внимание, как сегодня именуется предстоятель Элладской Православрной Церкви:

Не всё так однозначно!

Видимо, А.Ю. может в энциклопедии позволить в персональн. статье: в "шапке" - чтоб было одно написание (в данном случае - сан), а в календаре - другое.

Смогли же авторы статьи о Паламе в ПЭ в "шапке" статьи и в тексте статьи допустить противоречие (с этим вопросом)? А на "Древе" противоречие будет - персон. статьи и календарной. В догматических текстах 14 в. подпись самого святителя не "архиепископ" стоит. Да, "Древо" в этом вопросе может отличаться от всех др. статей о Паламе, в т. ч. и греческ. офиц. календаря, думаю, следующего надписанию в том числе и на древнейших изображениях святителя - "архиепископ" см. https://drevo-info.ru/pictures/17769.html и https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Григорий...jpg

Как человек, претендующий быть православным, я не занимаюсь гаданием. Надо понимать, что такие слова как "игумен" и "архиепископ" могут обозначать сан (игумен - старше иеромонаха и священноинока, но младше архимандрита; архиепископ - старше епископа, но младше митрополита), а могут обозначать должжность - и тогда это выше, чем сан: архимандрит Такой-то, игумен такого-то монастыря; митрополит Иероним (Лиапис), архиепископ Афинский и всея Эллады.

Я привёл достаточно примеров того, что в Церкви святитель Григорий прославлен как архиепископ Фессалоникийский. Так и только так должно быть в календарной статье и в шапке персональной статьи.

Это предположение - "видимо". Не гадание. Православие предполагает точность. Задали вопрос нас интересующий одному из редакторов энциклопедии синей, но пока быстрого ответа нет возможности получить. Нужно ждать. Вопрос правильный, актуальный поднят, А.Ю. точно хочет разобраться, с бОльшим набором фактов. Стоит подождать...

Я привёл недостаточно авторитетные примеры?

Потому что в ПЭ (на эту тему) это противоречие не единственное.

Я же объяснил почему! Ну, прочтите внимательно текст моего поста: митрополит - это ступень архиерейского сана, а архиепископ - это должность.

Палама был предстоятелем автокефальной церкви? нет.

Повторяю: архимандрит может быть игуменом монастыря, а митрополит (как это и есть до сих вор в Элладскрй Церкви, а в Русской Церкви - не так! Хотя игумен как должность в Русской Церкви выше архитмандрита как сана) - архиепископом Церкви. Сан - и должность. Григорий Палама был в сане митрополита, но занимал архиепископскую Солунскую кафедру. Писать в календаре: "митрополит Фессалоникийский" - это грубая ошибка. В тексте статьи - другое дело: если есть документы, в которых говорится о енго митрополичьем сане, то это нужно отражать. Так эе, как в статье о нынешнем предстоятеле Элладско Церкви: в таком-то году стал митрополитом, а потом - архиепископом Афинским и всея Эллады.

Что тут нужно ещё выяснять? Не понимаю.

При чём здесь это? Палама в сане митрополиита был предстоятелем архиепископии - как разяснгено в статье, автономной.

Раз не принято, значит мало информации.

Тогда почему не принята редакция, где в шапке = информация, которая должна быть идентичной календарной статье - я написал "архиепископ"???

Сделайте, пожалуйста, ссылку (на послед. лимит) и будет уравнено с календарной статьей о сане и должности. А консультация из ПЭ... пока она поступит еще - ждать и ждать. И противоречий не будет между информ. в календаре и информ. в статье о святителе.

Ссылку на что?

Думаю, А. Ю. читает нашу с Вами переписку. А если нет - его проблемы. Я уже всё сказал, а он пускай решает как считает нужным. Я к этому вопросу возвращаться более не намерен.

Я не намерен больше делать какие-либо правки до тех пор, пока наконец не будут проверены мои предыдущие правки начиная с февраля. В конце концов, кому это больше нужно?

Понятно).

Всем. Делается общее дело. С той скоростью - с которой, по занятости каждого, возможно.

Есть один психологический прием. Когда что-то мучительно долго идет, нужно терпеть и ждать (даже есть поговорка: "нет хуже ждать и догонять", можно представить, что ждать и пр. нужно больше, намного бОльше и в сравнении с этим "большим", досталось переносить - намного меньше. И это, т. е подобное рассуждение, облегчает муку" от нетерпения.

Все в других "красках" становится.

Всё Вы правильно говорите. Христианин так и должен поступать. Вот я и объявил о "таймауте", чтобы принудить себя наконец дотерпеть. ))

Я в курсе.

Я ничего не утверждал. Но ссылок на календарь и богослужебные книги РПЦ мне недостаточно в данном случае. Вы ниже пишете, что где-то привели исчерпывающие доказательства. Вероятно, стоит повторить их здесь: https://drevo-info.ru/forum/topic/23455.html. Никто не догадается искать ответы на форумском разделе статьи о св. Нино.

Я привёл из В ЭТОМ ТОПИКЕ в первом посте. И потом писал: "Я привёл достаточно примеров того, что в Церкви святитель Григорий прославлен как архиепископ Фессалоникийский. Так и только так должно быть в календарной статье и в шапке персональной статьи". При этом я неоднократно утверждал, что в тексте статьи (не в шапке и не в календарной) могут быть любые варианты.

И ниже писал:

"Повторяю: архимандрит может быть игуменом монастыря, а митрополит (как это и есть до сих вор в Элладскойй Церкви, а в Русской Церкви - не так! Хотя игумен как должность в Русской Церкви выше архитмандрита как сана) - архиепископом Церкви. Сан - и должность. Григорий Палама был в сане митрополита, но занимал архиепископскую Солунскую кафедру. Писать в календаре: "митрополит Фессалоникийский" - это грубая ошибка. В тексте статьи - другое дело: если есть документы, в которых говорится о енго митрополичьем сане, то это нужно отражать. Так эе, как в статье о нынешнем предстоятеле Элладско Церкви: в таком-то году стал митрополитом, а потом - архиепископом Афинским и всея Эллады".

Если этого недостаточно - выясняйте, дело Ваше.

Донатас приводил текст из ПЭ статьи "Фессалоника":

"Предстоятели кафедры Фессалоникийской носили титул архиепископов до конца византийской эпохи". https://drevo-info.ru/forum/23426.html и я на это ссылку дала в новой редакции статьи ФЕССАЛОНИКИЙСКАЯ ЕПАРХИЯ.

Если поставить в статью о Паламе так, как сейчас (с противоречием, кажущимся) в статье из ПЭ о Паламе. что на форуме Вам предлагала, то учитывая эти сведения и + что написал Донатас выше, то все логично. сан митрополита, титул архиепископа.

Статья "Архиепископ" в ПЭ:

"Именно в значении титула Предстоятеля более крупного образования, чем церковная область, возглавляемая митрополитом, впервые появляется сан Архиепископа.

Возникновение таких образований связано с развитием админ. деления Римской империи, ибо процесс церковной централизации был направлен на то, чтобы привести организацию Церкви в соответствие с новым админ. делением, которое сложилось к IV в. Территориально империя была разделена на 4 префектуры: Галлию, Италию, Иллирик ... Иллирик с центром в Фессалонике...""