Обсуждение статьи "ДОСТОЙНО ЕСТЬ, ИКОНА"

А есть такая техническая возможность на "Древе" присылать ссылку - копию внутреннюю-редактирования с выделенными в тексте местами, которые модератор исправил. Цветом или подсветкой как-то выделенные места, чтоб не пропустить, что убрано, а что добавлено, что изменено, вообщем, модератором?

Вы можете сравнить две любые версии статьи, с подсветкой всех изменений. Для этого откройте в статье вкладку "Версии", выберите две версии с помощью элементов перед временем изменения и нажмите кнопку "Сравнить".

Вот, например, результат сравнения с правками, о которых вы просите: https://drevo-info.ru/articles/diff/201409/201065.html

Спасибо.

Понятно, благодарю за ссылку. И по правке сразу вопрос. Почему не нужно (убрано в крайней редакции) в статье упоминать сколько раз и куда с Афона была перевозима икона, куда она путешествовала? В интернете есть более точные сведения на сегодняшний день. Согласно греческим источникам новым эту информацию можно уточнить и дополнить.

Почему не нужен перевод - (ή ἐν τῷ «Ἀδειν») [Адив], "место пения", дополнение, уточняющее название иконы?

Вот название образа полное - Παναγίας «Αξιον Εστί» (ή ἐν τῷ «Ἀδειν»)

• https://www.orthodoxianewsagency.gr/orthodoxes-provoles/i-sy...in/

• в тексте: Σύναξη της Υπεραγίας Θεοτόκου «Ἄξιον Ἐστίν» (ή ἐν τῷ «Ἀδειν»).
• https://www.orthodoxianewsagency.gr/agioreitika/i-synaksi-ti...in/

• https://www.saint.gr/4142/saint.aspx

А зачем? Это информация совершенно лишняя в статье, она ничего не говорит об иконе. Достаточно информации, что ее вывозят с такого-то года.

Вот с этим переводом мне совсем непонятно. Откуда такое дополнение? Какова его история? Насколько оно распространено? Насколько точен перевод? Что вообще значит "дополнение" к названию иконы? Это альтернативное название или уточнение, чтобы не путать какие-то конкретные иконы (вроде наших "с грошиками")?

Такое, уточняющее полное написание есть в офиц. греч. календаре - https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3749/sxsaintinfo.aspx и в "неофиц". Ссылку уже приводила на него.

и в ПЭ

" Место чудесного явления получило название ἐν τῷ ᾄδειν, т. е. «[место] пения»; в рукописях Минеи иногда встречается указание на службу во имя арх. Гавриила в ц. ἐν τῷ ᾄδειν 11 июня (см.: Филарет (Гумилевский). Песнопевцы. C. 317-318), т. е. в день празднования иконы Божией Матери «Достойно есть» - по преданию, того самого образа, перед к-рым и произошло чудо (икона была перенесена в кафоликон Протата в Карее, где хранится в наст. время).

В 1838 г. по просьбе Протата иеродиак. афонского Русского Пантелеимонова мон-ря Венедикт составил гимнографическое последование в честь иконы «Достойно есть» (изд. в 1854, также см.: Petit. Bibliogr. d. acolouthies grecques. P. 151-152).

• https://m.pravenc.ru/text/180367.html

Прояснилось не сильно. Ок, место чудесного явления так называется, но это не повод выносить его в шапку. Название образа "Достойно есть", и ему не требуется уточнение

Вот так: "...со времени чудесного явления X века стала также называться «Достойно есть». В греческой церкви полное название этой иконы - "Достойно есть" (в месте пения) (греч. "«Ἄξιον Ἐστί» (ή ἐν τῷ «Ἀδειν»)). Это перевод П.А. Пашкова, одного из редакторов ПЭ.

Не надо множить сущности. В статье ПЭ об иконе нет информации о "полном греческом варианте названия", не будем ничего придумывать.

Но это название есть во всех статьях греческих календарей, а также в заголовках статей крупн. православных порталов, посвященных именно этому образу. "Древо" занимается просвещением и уточнением информ.? В ПЭ, например, говорится в другой статье, что 11 июня был местный праздник в Адине, это Собор Арх. Гавриила ( Σύναξις του Αρχαγγέλου Γαβριήλ εν τω Άδειν ) см. https://pantokrator.gr/η-μονή/άξιον-εστί и - https://www.pravenc.ru/text/161233.html. Так это неточность перевода допущена, так как «Ἀδειν», Адин [а́ðын] это перевод греч. слова - " петь ". «Άδειν» (δηλαδή ψάλλειν). "В 982 году нашей эры. упоминается как год явления Архангела Гавриила в так называемом «Овраге Пения», чуда, связанного с иконой..". " Перевод. "Το 982 μ.Χ. αναφέρεται ως έτος εμφάνισης του Αρχαγγέλου Γαβριήλ στον επονομαζόμενο «Λάκκο του Άδειν», ένα θαύμα συνδεδεμένο με την εικόνα" https://www.emakedonia.gr/istories-to-thayma-toy-axion-estin-639833 ...

Если у греков название этого образа дополнено вставкой в скобках, значит для православных и других стран оно должно быть полностью и хоть в одной русск. яз. энциклопедии приведено в тексте о этом образе. Мы ж переводим другие названия греч. икон, не игнорируем, а рассказываем о них в статьях.

Предлагаю просто сноску сделать от основного названия для полноты информации.

Почему еще это важно так написать - "Достойно есть" (в месте "Пения") (греч. "«Ἄξιον Ἐστί» (ή ἐν τῷ «Ἀδειν»)).

На "Древе" не совсем точно названа келья (см. https://drevo-info.ru/articles/13833.html), где было пение. Она ранее была Успенская, а согласно ПЭ ее название в переводе - Досточно есть ( в месте Пения ). Все греческие названия переводятся на "Древе", если это возможно? Поэтому нужно уточнить.

цит. из ПЭ о келье:

"«Достойно есть», или Адин (к северу от скита ап. Андрея Первозванного, в овраге Адин), где в 982 г. архангел Гавриил научил подвизавшегося в ней инока правильному пению молитвы «Достойно есть», во время греческого национально-освободительного восстания в 1821-1822 годов келлия пришла в запустение, в 1841 году была восстановлена русским иером. Иосифом, который в 1843 году передал ее болгарину о. Феофилакту". (Пантократор). [Игум. Леонтий (Козлов), О. В. Л. "Карейские келлии". "Карея" // Православная энциклопедия, т. 31, с. 80-101, https://www.pravenc.ru/text/Карея.html#part_17]

Самый крупный портал по паломничеству на Афон, см. https://athos.guide/blog/istoricheskaya-kelya-dostoyno-est-z...fQb

и сайт монастыря Пантократор это подтверждают:

"Келлия, из которой была перенесена ангельская песнь, была названа «Аксион Эсти», а яма (место), где находится келья, по сей день всеми именуется «Адин» (что означает «петь»)". См. "Ο λάκκος του «Άδειν».", https://pantokrator.gr/η-μονή/άξιον-εστί,

Ваше последнее сообщение только увеличило список вопросов, помимо отсутствия информации о смысле "уточнения" (а уточняют обычно, чтобы не путать с чем-то другим).

ПЭ здесь пишет не об иконе, а о келлии. И если рассматривать как Ἀδειν как топоним, он и не должен переводиться, топонимы всегда используются без перевода. Так что ваше "место пения" может оказаться еще и ошибкой переводчика.

Давайте не будем делать профанацию. Ни вы, ни я не являемся экспертами в данном вопросе. Пока не будет окончательно ясно, зачем требуется уточнение, и в каком виде оно должно присутствовать, не надо ничего добавлять.

Тема закрыта. Не хочу отвлекать Вас от проверок больше, но Ваша реакция-ответ помогла найти нужную информацию, спасибо.