Нет войне! Заявление редакции энциклопедии "Древо"

Обсуждение статьи "КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ"

Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
18.02.2022 20:55:25

Сейчас в статье перед именем Сисиний II (996 - 998) стоит - свт.

Здесь http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/sisini2.php, например, - нет подтверждения, что он канонизирован.

Что подтверждает лик святости патриарха, раз так принято в статью ? Или - опечатка?

ps Пометка "свт." появилась - https://drevo-info.ru/articles/version/9922.html#t3 ( 25.11.2006, 11:08:48 КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ (Харин, Илья Николаевич))

В греческом календаре память найти не получается, (здесь нет - https://www.synaxarion.gr/gr/l/19/sxsaintlist.aspx)

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
19.02.2022 14:13:57 в ответ на "Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Илич Нина)

> Сейчас в статье перед именем Сисиний II (996 - 998) стоит - свт.
> Что подтверждает лик святости патриарха, раз так принято в статью ?

Подтверждение есть в статье "Православной энциклопедии" "КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ" здесь: https://www.pravenc.ru/text/2057124.html

> Общение между КПЦ и Римской Церковью было восстановлено спустя еще 3 года, когда папа Иоанн X признал решения Собора 920 г. Однако имя Евфимия было вписано в диптихи более чем через 30 лет, в 956 г., при патриархе Полиевкте (RegPatr, N 789k). Спустя неск. десятилетий, при патриархах Николае II Хрисоверге (979-991) и свт. Сисинии II (996-998), потребовались новые примирительные акты (RegPatr, N 803, 813).

Правда, в другом месте есть как бы нечто обратное:

> Впрочем, когда преемник свт. Аттика архиеп. Сисиний I (426-427) рукоположил для Кизика еп. Прокла, население города не приняло нового пастыря, утверждая, что в имп. эдикте (не сохр.)

- Сисиний I не обозначен как "свт.", хотя перед ним упомянутый Атик - помечен.

Илья Николаевич не мог в 2006 г. взять информацию о святости Сисиния II из этой статьи, потому что 37-й том с ней вышел только в 2015 году. Но откуда-то же ведь он взял это сведение!?

> В греческом календаре память найти не получается

Да, я тоже все перерыл. Но причиной может быть, скажем, отсутствие у этого святого индивидуальной памяти - например, он поминается только в соборе. Однако в известных списках Собора всех святых предстоятелей КП Сисиния II тоже нет, и это настораживает (хотя подобное бывало, и не раз).

Остаётся ждать выхода 63-го тома "ПЭ", в котором будут статьи после "Сергий" - очень вероятно, что дойдут до "Сисиния".Тогда и узнаем, ошибочно ли было проставлено "свт." возле Сисиния II в 37-м томе или нет.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
20.02.2022 10:59:17 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Панайот Кофалалос)

> Остаётся ждать выхода 63-го тома "ПЭ", в котором будут статьи после "Сергий" - очень вероятно, что дойдут до "Сисиния".Тогда и узнаем, ошибочно ли было проставлено "свт." возле Сисиния II в 37-м томе или нет.
Подождем. У греков и здесь о канонизации его нет : см. http://www.hellenicaworld.com/Greece/Religion/gr/Patriarchis...tml

1). Еще непонятно и, думаю, нужно исправить - с Кирилл VII (Серпентцоглу) [КИРИЛЛ VII († 13.03.1872), патриарх К-польский (21 сент. 1855 - 1 июля 1860) - https://www.pravenc.ru/text/1840375.html] -

так стоит на "Древе" : с фамилией (Серпентцоглу)

В ПЭ нет фамилии https://www.pravenc.ru/text/1840375.html - и на греч. сайтах фамилии нет

Πατριάρχης Κύριλλος Ζ΄- Ο Κύριλλος Ζ΄ διετέλεσε Οικουμενικός Πατριάρχης για πέντε χρόνια (1855-1860).

Πριν την εκλογή του είχε διατελέσει Μητροπολίτης Αμασείας. Επί της πατριαρχίας του συγκλήθηκε συνέλευση αντιπροσώπων των επαρχιών του Οικουμενικού Πατριαρχείου για τη σύνταξη και κύρωση των Γενικών Κανονισμών. Παραιτήθηκε το 1860 και αποσύρθηκε στη Χάλκη, όπου και πέθανε το 1872.

http://www.hellenicaworld.com/Greece/Religion/gr/Patriarchis...tml

Откуда взяли?

Сщмч. Кирилл VI (Серпедзоглу) (4 марта 1813 - 13 декабря 1818) память 18 апреля) — http://www.hellenicaworld.com/Greece/Religion/gr/Patriarchis...tml …...Κωνσταντίνος Σερπεντζόγλου,

Написание фамилии разные Серпентцоглу и Серпедзоглу, - https://www.pravenc.ru/text/1840373.html

Как писать фамилию точно? Не ошиблись ли в ПЭ, встречались не раз у них с этим ошибки /Святой этот недавно канонизирован КП, желательно уточнить/.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1919
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: транскрипция "ντ"
20.02.2022 12:20:04 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Илич Нина)

…..Κωνσταντίνος Σερπεντζόγλου,

> Написание фамилии разные Серпентцоглу и Серпедзоглу, - https://www.pravenc.ru/text/1840373.html
> Как писать фамилию точно? Не ошиблись ли в ПЭ, встречались не раз у них с этим ошибки /Святой этот недавно канонизирован КП, желательно уточнить/.

И так и так. "Незнайки" на нас нет. Ещё раз, есть разница между "тады" и "днесь", см , например, здесь: http://drevo-info.ru/forum/15467.html

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: транскрипция "ντ"
20.02.2022 12:27:39 в ответ на "Re: транскрипция "ντ"" (Олексій Тре)

> И так и так. "Незнайки" на нас нет. Ещё раз, есть разница между "тады" и "днесь", см , например, здесь: http://drevo-info.ru/forum/15467.html
Кто такой "Незнайка" ? Или - что тако?

ps. если модератор примет по ссылке из ПЭ и греч. - что фамилия одного из Констант. патриархов - неизвестна, то останется то что есть - т. е один единственный вариант написания.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1919
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: транскрипция "ντ"
20.02.2022 12:36:40 в ответ на "Re: транскрипция "ντ"" (Илич Нина)

> > И так и так. "Незнайки" на нас нет. Ещё раз, есть разница между "тады" и "днесь", см , например, здесь: http://drevo-info.ru/forum/15467.html

В догонку: http://read.greekwithlove.com/13.html (есть и др. вариации). Например, здесь утверждают, что в сочетании "ντζ" следует читать "нтз [1], если звонко, то "ндз". Наверное, "нтц" или "дз" - это перебор (но, возможны и исключения; правильно или не правильно это др. вопрос).

> Кто такой "Незнайка" ?

Долго обьяснять. См. например, http://drevo-info.ru/forum/9043.html Ищите поиском по Древу.



[1]  см., Романизация греческого: http://wikisla.ru/wiki/romanization_of_greek

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1919
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: транскрипция "ντ"
20.02.2022 12:46:16 в ответ на "Re: транскрипция "ντ"" (Илич Нина)

> ps. если модератор примет по ссылке из ПЭ и греч. - что фамилия одного из Констант. патриархов - не известна, то останется то что есть - т. е один единственный вариант написания.

Даже греки, после реформ, путаются. На русском, разброд и шатание. Лишь для не многих принципиально придерживаться дореволюционной российской транскрипции.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Транскрибировать следует не "ντ", а "ΝΤΖ"!
20.02.2022 19:21:22 в ответ на "Re: транскрипция "ντ"" (Олексій Тре)

> Σερπεντζόγλου

Як на мій хлопський розум, несмотря на то, что ντ в середине слова произносится как нд или нт, основным руководящим моментом должно быть то, что τζ всегда произносится как дз. Иными словами, если после ν может быть и звонкий, и глухой согласный, то τ, стоящее перед ζ, может быть только звонким. Следовательно - ντζ = ндз.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1919
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: логіка (оффтоп)
20.02.2022 20:09:18 в ответ на "Транскрибировать следует не "ντ", а "ΝΤΖ"!" (Панайот Кофалалос)

> > Σερπεντζόγλου
> Иными словами, если после ν может быть и звонкий, и глухой согласный, то τ, стоящее перед ζ, может быть только звонким. Следовательно - ντζ = ндз.

Кажуть, що логіка має бути індеферентною к сословному происхождению. Но, то такое, никто не застрахован от ошибок ни первого ни второго рода (болталка). Тем паче, если говорить о транскрипции (например, "вилька" и "тарелька" пишется без "ь", а "сол" и "фасол" с "ь"... - понять это невозможно):

  • ντζ - (1) like ndz ; see τζ (1) - [транскрипция - ntz ]; (2) like nj ; see τζ (2) - [транскрипция - nj ]; (3) in foreign words, at the beginning of a syllable, may be a trigraph representing the sound of j : χοντζά (better χοτζά), mod. Turk, hoca, pr . hoja . Cf. τζ (2) - [транскрипция - j ];

  • τζ - (1) pronounced dz :Τζιτζιφίεξ, Dzidzifies; (2) in foreign words represents the sound of "j" and may therefore stand for Alb . xh , Russ . and Bulg. дж, Serb џ Croat dž , mod. Turk. c: Λουντζεριά, Alb. Lunxheria, pr. Lunjeria; Τζουμόγια Bulg. Джумая, pr. Jumaya; Οργκαντζαλι Serb Органџали ( Croat Organdžali ), pr. Organjali; χοτζά, mod. Turk. hoca, pr. hoja. Cf. ντζ (3).

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: логіка (оффтоп)
20.02.2022 22:26:34 в ответ на "Re: логіка (оффтоп)" (Олексій Тре)

Простите, но, как я погляжу, мои компатриоты разбираются в своем языке примерно так же, как большинство украинцев. То есть - не знают его.

Мне проще: я как бы хоть и не с молоком матери, но от отца впитал некоторые понятия. И поэтому логика моя проста: между двумя звонкими согласными глухой - нонсенс. Поэтому только "ндз".

P. S. Если Вы сумеете заставить кого-то из греков (настоящих носителей языка) произнести "нтз" (только прежде сами попробуйте, на любом языке )))))))), я выплачу Вам компенсацию в криптовалюте.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1919
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: логіка (оффтоп)
21.02.2022 00:26:51 в ответ на "Re: логіка (оффтоп)" (Панайот Кофалалос)

> Простите, но, как я погляжу, мои компатриоты разбираются в своем языке примерно так же, как большинство украинцев. То есть - не знают его.

Так як на позір, то звісно не знаю, та мені "індеферентно" (русского я тоже толком незнаю).

> P. S. Если Вы сумеете заставить кого-то из греков (настоящих носителей языка) произнести "нтз" (только прежде сами попробуйте, на любом языке )))))))), я выплачу Вам компенсацию в криптовалюте.

Да, логика у меня хромает. Меня не напрягает произношение "нтз" (що з невігласа взяти). Мелодия сочетания или несочетания звуков мне неведома. И с криптоязыками, со всеми ихними блокчейнами, я тоже толком не знаком. Я только написал, то что прочитал (причем буквально - за что купил, за то продал).

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: логіка (оффтоп)
21.02.2022 00:28:47 в ответ на "Re: логіка (оффтоп)" (Олексій Тре)

)))

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
01.04.2022 16:20:33 в ответ на "Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Илич Нина)

Давно, еще до войны, я писал:

> Остаётся ждать выхода 63-го тома "ПЭ", в котором будут статьи после "Сергий" - очень вероятно, что дойдут до "Сисиния".Тогда и узнаем, ошибочно ли было проставлено "свт." возле Сисиния II в 37-м томе или нет.

63-й том уже доступен, но, увы, он оканчивается статьей "СИНАКСАРЬ". Так что теперь ждем, когда станет доступным вышедший 7 марта 64-й том - там в конце "Смоленск" и "Смутное время", так что Сисиний должен быть точно.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
03.04.2022 21:00:49 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Панайот Кофалалос)

> 63-й том уже доступен, но, увы, он оканчивается статьей "СИНАКСАРЬ". Так что теперь ждем, когда станет доступным вышедший 7 марта 64-й том - там в конце "Смоленск" и "Смутное время", так что Сисиний должен быть точно.
Благодарю, что помните и написали. Слежу за выпусками новых томов.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
03.04.2022 22:57:45 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Илич Нина)

> Благодарю, что помните и написали. Слежу за выпусками новых томов.

Хочу спросить Вас. Сегодня Вы сделали несколько правок и внесли в статьи ссылки на молдавский календарь. Я что-то прозевал, видимо, - я так и не дождался ответа от модератора относительно того, следует ли использовать этот календарь. Лично у меня-то сомнений нет, но я в "Древе" не командую...

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
04.04.2022 09:38:53 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Панайот Кофалалос)

> > Благодарю, что помните и написали. Слежу за выпусками новых томов.
> Хочу спросить Вас. Сегодня Вы сделали несколько правок и внесли в статьи ссылки на молдавский календарь. Я что-то прозевал, видимо, - я так и не дождался ответа от модератора относительно того, следует ли использовать этот календарь. Лично у меня-то сомнений нет, но я в "Древе" не командую...
Панайот, откройте целиком и перечитайте, пожалуйста, ту тему, которую Вы начали на этом форуме - посвященную интересующему Вас вопросу. Извините, много дел очень.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
04.04.2022 15:55:36 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Илич Нина)

> Панайот, откройте целиком и перечитайте, пожалуйста, ту тему, которую Вы начали на этом форуме - посвященную интересующему Вас вопросу. Извините, много дел очень.

Простите, что отвлёк. Я потому обратился к Вам, что в том топике Александр Иванов (которому я всё что мог ему сказать, уже сказал) так и не дал своего благословения на молдавский календарь, ограничившись "осторожным отношением". Для меня это значит практически сворачивание постепенно моего участия в проекте, поскольку это не первый барьер, поставленный на пути здравого смысла - именно в отношении заполнения календарных статей. "Воно йому нэ трэба", как говорят у нас. А если "нэ трэба" хозяину, то гостю и подавно. Дальше накалять градус полемики - нет смысла, он только больше упрямится.

Так что довношу кое-какие уже сделанные заготовки (не пропадать же работе), и все.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
04.04.2022 16:21:08 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Панайот Кофалалос)

> > Панайот, откройте целиком и перечитайте, пожалуйста, ту тему, которую Вы начали на этом форуме - посвященную интересующему Вас вопросу. Извините, много дел очень.
> Простите, что отвлёк.
Да. Вы это там прочли: А. Иванов: "Давайте возьмем среднее решение - слепо дублировать памяти к нам не будем, но в существующие статьи их можно добавлять и, при отсутствии более "глобальных" памятей, - и в календарь (тоже только для тех святых, биографии которых добавлены в Древо)*"?

Вполне трезво и нормально, на мой взгляд.. Учитывая, что модератор - один.

Учитывая, что модератор один и все медленно движется... это здравое решение. Диакон. А. Васильев, кажется, составлял свой личный календарь, там можно все, думаю, любые "хозяйские" разрешенные источники. А тут - по другому. Другая ответственность, возможности. Вы же сами писали, что лишь догадываетесь откуда взяты памяти некоторые, не все известны точно. Нужно по крупицам календарь изучать, в каждом конкретном случае определяться, что - естественно.

Я дополнила статьи пометкой Молд., так как календарь не отвергнут полностью. Я, смею думать, ничего не нарушила. Частный греческий сайт используется же на "Древе". На вопрос как формировать ссылку из молд. календаря - мне не ответил модератор. Но как мои крайние статьи пройдут модерацию - будет видно. В чем проблема?

Дай Бог Вашей душе покоя. И себе того же желаю.

На этом эту тему закрываю))

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
04.04.2022 21:12:05 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Илич Нина)

> В чем проблема?

Вот в этом: "... при отсутствии более "глобальных" памятей, - и в календарь (тоже только для тех святых, биографии которых добавлены в Древо)". Календарь, таким образом, нельзя пополнять - теми святыми, православное почитание которых отмечено календарём, помещённым на официальном сайте МПЦ. У модератора приоритет - персональные статьи. Ему неинтересны сами по себе святые, без биографий. Что ж, его право.

> Дай Бог Вашей душе покоя. И себе того же желаю.

Спасибо за моральную поддержку. ))

> На этом эту тему закрываю))

Аминь.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
10.04.2022 12:32:27 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Панайот Кофалалос)

> > В чем проблема?
> Вот в этом: "... при отсутствии более "глобальных" памятей, - и в календарь (тоже только для тех святых, биографии которых добавлены в Древо)". Календарь, таким образом, нельзя пополнять - теми святыми, православное почитание которых отмечено календарём, помещённым на официальном сайте МПЦ. У модератора приоритет - персональные статьи.
На заметку: Статьи 1) календарь - 30 МАРТА и 2) персональная - ГАВРИИЛ (БАНУЛЕСКО-БОДОНИ) не так давно правились. Память в календаре Молдавии (пометку Молд. можно теперь дополнить ссылкой), т. е - 30 марта - "Sfântul Ierarh Gavriil (Bănuescu-Bodoni), mitropolitul Chișinăului și Hotinului (1812)" - страница сайта Молдавской церкви "calendar.ortodox.md", - https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/12/04/2022. В МП календаре ее нет - http://calendar.rop.ru/?svt=svm-g, на "Древе" в календаре - есть и (Молд.) и Собор Молдавских святых одновременно. И очень хорошо, на наш взгляд.

Это написала, так как после "Аминь" , Вы дополнили свой коккментарий - пояснениями вначале...

Еще интересно, на Пасху - огромнейший, почти нескончаемый список святых - в Молд. календаре. Нигде подобного не видела - https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/24/04/2022

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II
10.04.2022 19:59:27 в ответ на "Re: Что подтверждает лик святости патриарха Сисиния II " (Илич Нина)

> на Пасху - огромнейший, почти нескончаемый список святых - в Молд. календаре. Нигде подобного не видела - https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/24/04/2022

Это просто компьютерный сбой. Внавалку памяти разных дней. Откройте каждую ссылку, кикая по каждой строчке - и увидите, к каким датам какая память относится.

Сбой, видимо, как-то связан с совмещением подвижного и неподвижного кругов богослужебного года. Чтобы получить нормальный список за 11/24 апреля, смените в адресной статье последнюю цифру с 2 на 1. Зато в 2021 году если зайти в пасхальный день - https://calendar.ortodox.md/calendar/detailed/RO/02/05/2021 - увидите ту же кашу.

Ответить