Нет войне! Заявление редакции энциклопедии "Древо"

Обсуждение статьи "21 ЯНВАРЯ"

Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
30.01.2022 15:58:22

Ватопедские иконы Живоприятная (382) Закланная и Ксенофонтская (1730), их память - в наст. время выведена из МП календаря.

Поискав в официальном греч. календаре памяти их пока не нашлись.

3 февраля н. ст. - скоро.

Какую отметку памяти теперь в календарь "Древа" в этим иконам ставить и с какой ссылкой-подтверждением или без нее, чтоб отделить их от остальных двух

- (Афон.) или (Ватопед)?

Выношу тему на общее обсуждение.

На заметку: Раздел: "ΟΙ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ" (Ιστορικό σύμφωνα με μοναχικές παραδόσεις)

Живоприятная (греч. - Παναγία Άντιφωνήτρια) и др. иконы

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
30.01.2022 20:57:55 в ответ на "Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

> Ватопедские иконы Живоприятная (382) Закланная и Ксенофонтская (1730), их память - в наст. время выведена из МП календаря.

Много лет не могу взять в толк, почему МП-шные календарные клерки так ненавидят свою работу. Вместо того, чтобы собирать, он расточают! Бог им Судия.

> Какую отметку памяти теперь в календарь "Древа" в этим иконам ставить и с какой ссылкой-подтверждением или без нее, чтоб отделить их от остальных двух
> - (Афон.) или (Ватопед)?
> Выношу тему на общее обсуждение.

Как минимум для одной иконы "оправдание" есть железное:

  • Иконы Божией Матери "( (КСЕНОФОНТСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ=Ксенофонтская) )" (1730; РПЦЗ [ [Троицкїй Православный Русскїй Календарь на 2019 г. - Свято-Троїцкий Монастырь. Тѵпографїѧ Пр. Іωва Почаевскагω въ Джорданвиллѣ, 2018, с. 17, https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/Jan-2019.pdf.] ])

Что касается остальных, то они есть у Поселянина, и это достаточно, чтобы памяти считать легитимными.

  • Икон Божией Матери "( (ЖИВОПРИЯТНАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ=Живоприятная) ) (382) и "( (ЗАКЛАННАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ=Закланная) ) [ [Е. Поселянин. Богоматерь. Описание Ее земной жизни и чудотворных икон. - М: АНО "Православный журнал «Отдых христианина»", 2002 г., https://www.sedmitza.ru/lib/text/440275/.] ]

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
30.01.2022 21:14:21 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Панайот Кофалалос)

> Что касается остальных, то они есть у Поселянина,
Да, спасибо.

О источнике Поселянин см. https://drevo-info.ru/forum/18592.html

"Если речь идет об иконе Богородицы, день празднования которой есть только у Поселянина, еще можно добавить курсивом."

Но ниже: https://drevo-info.ru/forum/18598.html

" тогда упрощаем правило, чтобы не путаться - не берем памяти у Поселянина."

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
30.01.2022 22:28:49 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

> " тогда упрощаем правило, чтобы не путаться - не берем памяти у Поселянина."

Вы меня ошарашили... Задал вопрос там ( https://drevo-info.ru/forum/19280.html )

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
31.01.2022 02:40:28 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Панайот Кофалалос)

> > " тогда упрощаем правило, чтобы не путаться - не берем памяти у Поселянина."
> Вы меня ошарашили... Задал вопрос там ( https://drevo-info.ru/forum/19280.html )
Откройте всю ветку диалога, пожалуйста (Там особо интересно о Акафистной Дионисиатской) - https://drevo-info.ru/forum/18588.html, а то ошарашило и меня, что написали там про жесткость диалога, навязанного(((

ps Диалог не был "жестким" и "навязан" модератору (употребляю Ваше выражение - https://drevo-info.ru/forum/19280.html ) в той же мере, в какой и Вами задан модератору вопрос, о том что Вас ошарашило. Просто прояснить как дальше. Ведь память из Поселянина поставленная на "Древо" была удалена без пояснений. Как и из МП календаря "уходят" исчезают памяти - без пояснений.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
31.01.2022 19:12:25 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

Информация, подтверждающая существование ранее такой памяти в календаре Русской Церкви - свидетельство из Старообрядческого календаря. Как известно, они еще со времен оных ни одной запятой, ни одной описки или опечатки в своих книгах не исправляют. Так вот, под 21 января (3 февраля н. ст.) у них значится:

[ [Икон Пресв. Богородицы Ватопедских (на Афоне): Ктиторския (V), Живоприятныя (382) и «Отрада и Утешение» (807) // Страница календаря Русской Старообрядческой Православной Церкви 3 февраля 2012 г. н. ст., https://rpsc.ru/calendar/2012-02-03/.] ]

Думаю, что после ссылки на Поселянина нужно дать ЭТУ ссылку. Уже никто не скажет, что Поселянин якобы неизвестно откуда это взял. ))

P. S. Ну, и если уж на то пошло, то день празднования "Закланной" иконе указан в календаре на Православии.Ru, и ссылка на страницу имеется в статье об иконе: http://days.pravoslavie.ru/Life/life276.htm Думаю, ссылка на этот портал все-таки не может просто игнорироваться!

Да, и то же с "Ксенофонской" иконой - которая теперь уже опять Ватопедская!

Вот ссылки на сохранившиеся страницы портала с памятями Ватопедских икон. Обратите внимание на последнюю - там две паамяти, причем второй в моих, например, базах нет:

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
31.01.2022 20:01:30 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Панайот Кофалалос)

> Информация, подтверждающая существование ранее такой памяти в календаре Русской Церкви - свидетельство из Старообрядческого календаря. Как известно, они еще со времен оных ни одной запятой, ни одной описки или опечатки в своих книгах не исправляют. Так вот, под 21 января (3 февраля н. ст.) у них значится:
> [ [Икон Пресв. Богородицы Ватопедских (на Афоне): Ктиторския (V), Живоприятныя (382) и «Отрада и Утешение» (807) // Страница календаря Русской Старообрядческой Православной Церкви 3 февраля 2012 г. н. ст., https://rpsc.ru/calendar/2012-02-03/.] ]
> Думаю, что после ссылки на Поселянина нужно дать ЭТУ ссылку
То есть сохранить память икон на "Древе" удастся благодаря этому! Слава Богу, что знаете где искать...)

Поискала по ссылке на Старообрядческий календарь память Акафистной Дионисиатской в 14-м году - там начала апреля (в апреле был праздник Похвалы) нет всех дат. А в 15-м году не пойму как открыть. Может и для этой иконы найдется там подтверждение в субботу Акафиста - Похвалы Богородицы? Посмотрите, пожал. Как-то странно работает там листание вперед календаря

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
31.01.2022 20:14:45 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

> То есть сохранить память икон на "Древе" удастся благодаря этому! Слава Богу, что знаете где искать...)
> Поискала по ссылке на Старообрядческий календарь память Акафистной Дионисиатской в 14-м году - там начала апреля (в апреле был праздник Похвалы) нет всех дат. А в 15-м году не пойму как открыть. Может и для этой иконы найдется там подтверждение в субботу Акафиста - Похвалы Богородицы? Посмотрите, пожал. Как-то странно работает там листание вперед календаря

Беда в том, что календарь старообрядческий на этом сайте больше не поддерживается - человек,который занимался этим, ушел от них. Главной страницы календаря, откуда были выходы на годы-месяцы-числа, не существует. Так что искать - только методом тыка - а именно: в адресной строке менять годы: если нужного числа нет в 2012-м, попытаться сменить цифру на 2013, 2014, 2015, 2016 - иногда то-то выскакивает.

Чуть позже, когда попаду домой, посмотрю на ещё одном старообрядческом ресурсе. Но там, как правило, информации даже меньше, чем на этих остатках.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
31.01.2022 20:28:09 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Панайот Кофалалос)

> Так что искать - только методом тыка - а именно: в адресной строке менять годы: если нужного числа нет в 2012-м, попытаться сменить цифру на 2013, 2014, 2015, 2016 - иногда то-то выскакивает.
31 марта 2012 г. н.ст. - https://rpsc.ru/calendar/2012-03-31/

Служба Похвалы Пресвятыя Богородицы установлена в память чудеснаго избавления Царя-града от врагов (в 685, 668 – 685, 716 – 741). Отдельно памяти иконы нет. Хотя праздник с ней связан непосредственно.

> Чуть позже, когда попаду домой, посмотрю на ещё одном старообрядческом ресурсе. Но там, как правило, информации даже меньше, чем на этих остатках.
Как будет..

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
31.01.2022 20:34:37 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

Посмотрел сайт "Русская вера". Календарь там действующий, начат, кажется, в 2016 году (тем же человеком, что и предыдущий - Максимом Петуховым [1]) и в 22-м функционирует. Но там памятей почему-то меньше. Некоторые, по сравению с предыдущим календарем, перенесены почему-то на соседние дни.

https://ruvera.ru/calendar?date=2022-04-09 - просто "Пятая суббота Великого поста. Служба Акафиста пресв. Богородицы (Сл.)". Всё.

21 января (3.02 н. ст.) - икон Божией Матери вообще никаких! https://ruvera.ru/calendar?date=2022-02-03

Дело в том, то сайт "Русская вера" принадлежит не какой-то конкретной старообрядческой деноминации, как предыдущий - "© Религиозная организация «Русская Православная Старообрядческая Церковь». Официальный сайт Московской Митрополии)". Это серьёзно. А владелец нового сайта - Всемирный cоюз староверов «Русская Вера», общественная организация... И хотя оба сйта делл один и тот же человек, второй явно серее, скучнее... Какая-то имитация стаообрядчества, такое у меня впечатление. После того как поломался старый сайт и я набрёл на этот, ещё ни разу с его помощью я не делал "открытий". А со старым - случалось.

Вот, отчитался. Ноль в остатке, увы. ))

P. S. (Добавлено) Забыл совсем: на портале "Азбука веры" есть большой алфавитный список Богородичных икон: https://azbyka.ru/days/menology/ikons На каждую икону статья, памяти все что нашлись (точно больше, чем в РПЦ-МП!). Портал весьма солидный. И хотя они (как и Поселянин) не всегда указывают источники, но надеюсь, что этот источник не так просто записать в неавторитетные. Только не забудьте, что се даты там указаны по новому стилю.

Так вот:



[1]  Я пытался связаться с ним, но он мне не ответил.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
02.02.2022 08:53:43 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Панайот Кофалалос)

> Информация, подтверждающая существование ранее такой памяти в календаре Русской Церкви - свидетельство из Старообрядческого календаря. Как известно, они еще со времен оных ни одной запятой, ни одной описки или опечатки в своих книгах не исправляют. Так вот, под 21 января (3 февраля н. ст.) у них значится:
> [ [Икон Пресв. Богородицы Ватопедских (на Афоне): Ктиторския (V), Живоприятныя (382) и «Отрада и Утешение» (807) // Страница календаря Русской Старообрядческой Православной Церкви 3 февраля 2012 г. н. ст., https://rpsc.ru/calendar/2012-02-03/.] ]
У Вас скоро может быть снят лимит... в связи с этим, если будет желание и возможность, предлаг.: внесите, пожал., в календарь 21 января правку к памяти ватопедских икон - отличие от МП, календ. на "Древо", благо память икон скоро... и Вы грамотно, подробно собрали источники, также есть опыт на "Древе" работы с календарем. ps. Обращаю внимание, если правка затронет и персональные статьи: в статье о ватопедской иконе "Живоприятной" ( и "Афон") есть переход на имя Плакидия ( дочь св. Феодосия Великого), в др. статьях "Древа" она же - ГАЛЛА ПЛАЦИДИЯ //кстати, вот о ней статья в ПЭ , озаглавлена также, Галла ... - https://www.pravenc.ru/text/161564.html //. Ели нужно, там можно поправить имя (понятно, что будет и др. вариант статьи), чтоб потом легче искать по энциклопедии. Заодно упростив работу модератору.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
02.02.2022 17:22:04 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

> У Вас скоро может быть снят лимит... в связи с этим, если будет желание и возможность, предлаг.: внесите, пожал., в календарь 21 января правку к памяти ватопедских икон - отличие от МП, календ. на "Древо", благо память икон скоро... и Вы грамотно, подробно собрали источники, также есть опыт на "Древе" работы с календарем.

Благодарю за доверие. )) Постараюсь не забыть. (Только времени на этой неделе у меня может не быть. Впрочем, и лимит мой вряд ли сдвинется до ближайших выходных.)

> ps. Обращаю внимание, если правка затронет и персональные статьи: в статье о ватопедской иконе "Живоприятной" ( и "Афон") есть переход на имя Плакидия ( дочь св. Феодосия Великого), в др. статьях "Древа" она же - ГАЛЛА ПЛАЦИДИЯ //кстати, вот о ней статья в ПЭ , озаглавлена также, Галла ... - https://www.pravenc.ru/text/161564.html //. Ели нужно, там можно поправить имя (понятно, что будет и др. вариант статьи), чтоб потом легче искать по энциклопедии.

Мне кажется, раз она не святая и известна больше как Галла Плацидия, то и ссылки должны быть на это название, - при этом в статьях об иконе и Афоне пускай себе будет Плакидия, как в житиях. Т. е. вот так: ( (Галла Плацидия=Плакидия) ). А в будущем, если появится о ней статья здесь, можно и перенаправление создать.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
03.02.2022 20:46:32 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Панайот Кофалалос)

> Благодарю за доверие. )) Постараюсь не забыть. (Только времени на этой неделе у меня может не быть. Впрочем, и лимит мой вряд ли сдвинется до ближайших выходных.)
Вы привели много ссылок - поэтому законно доверять тому, кто их нашел в данном случае, как точнее их оформить не совсем знаю. Лимит Вам сняли до выходных...))

Да Плакидии, с ее имени, тоже так думалось, правильно оформить переход.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
03.02.2022 23:10:13 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

> Лимит Вам сняли до выходных...))

Ну раз так, значит, судьба. )) Сейчас попробую заняться.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
03.02.2022 23:16:23 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Панайот Кофалалос)

> > Лимит Вам сняли до выходных...))
> Ну раз так, значит, судьба. )) Сейчас попробую заняться.
Благодарю.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 321
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
03.02.2022 23:20:31 в ответ на "Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

> Благодарю.

Да не за что. Вроде как бы одно дело делаем. Слава Богу.

P. S. ^

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 335
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы
23.02.2022 11:38:31 в ответ на "Выведенные МП календарные памяти Ватопедских икон Богородицы" (Илич Нина)

> Ватопедские иконы Живоприятная (382) Закланная и Ксенофонтская (1730), их память - в наст. время выведена из МП календаря.
> Поискав в официальном греч. календаре памяти их пока не нашлись.
Увы, выведена память и иконы Божией Матери - Елеоточивая

См. - http://calendar.rop.ru/?idd=334

Ответить