Нет войне! Заявление редакции энциклопедии "Древо"

Обсуждение статьи "АЛЕКСАНДР (КРЕМЕНЕЦКИЙ)"

Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 373
Дата регистрации: 13.09.2011
Вопиющий случай неупоминаемости в литературе; (1844 - 1925) и престарелость
14.01.2022 16:25:18

> В связи с тяжелым положением Русской Православной Церкви в 20-30 годах XX века нет никаких сведений о Павловском викариатстве, пока не удаётся найти подлинно викарного епископа Павловского, викария Воронежской епархии. Только известно, что он был престарелым.

Интересно бы знать первоисточник этого признака (престарелость). Для направления в поиске - узнаём об этом отсюда: см. Сапелкин Н.С., http://www.vob.ru/eparchia/history/ierarxija/suffragan/1920-...htm. Как можно было указать на признаки епископа, не назвав его фамилии (уж не в средневековье живём, когда фамилий не было). Совсем непонятно, как было определено (где, при каких обстоятельствах, он мог упомянуться: на собрании, епархиальном съезде (если такие были), хиротонией, сослужением) ?

> Тот, чью биографию ещё когда-то предстояло составлять - епископ Александр престарелый, упоминаемый как Павловский Воронежской губернии - практически составлена, за исключением самого главного - хиротонии епископства

5-8 сентября 1915 года в событии освящения Воскресенского собора Белогорского монастыря сослужащим еп. Острогожскому Владимиру (Шимковичу) указывается о. Александр Кременецкий (тот же Павловский благочинный Белозоров, регент Павловского собора Василий Жиров, ключарь кафедрального Троицкого собора Воронежа прот. Георгий Алферов с 1920 по 25 декабря 1923 года, бывший его настоятелем (тоже явный сподвижник Кременецкого [1]), а в 1923-1925 г.г. - епископом-викарием Александром не назвать? (как буд-то он придуман напрасно, но многие совпадения-признаки на лицо):

Архим. Александр (Кременецкий) по биографии более подходит по роду деятельности на архиерейский сан (замечательный пастырь-духовный писатель-историк-миссионер-проповедник). Нестандартное сочетание религиозного центра и тюрьмы в Благовещенском Митрофановом монастыре при его наместничестве в 1920 году, наводит на совсем другие мысли... ВСЁ ВОЗМОЖНО. Он первым обнаружил от тифа скончавшегося архиепископа Воронежского Тихона (Никанорова). Вот это последнее на данный момент известие (упоминание келейника архиепископа) о нём, но только как архимандрите: «В феврале 1920 г. архиепископ Тихон IV заболел тифом (в тот год в Воронеже свирепствовал «сыпняк») и 27 февраля, на 65 году жизни, тихо и спокойно почил о Господе… Наместник Митрофанова монастыря, первым придя к почившему, сказал: «Звали тебя Тихоном, ты оправдал это имя жизнью своей. Тихо ты жил, тихо и скончался» [2].

Всё остальное на воле Божией...

Монастырь с 1922 года стал обновленческим. Канонически настроенная часть братии того монастыря перешла в Алексеево-Акатов монастырь и сплотилась вокруг его настоятеля, еп. Владимира (Шимковича). Архимандрит Александр (Кременецкий) (~1844 - 1925?) был сподвижником (до революции и после) епископа Острогожского Владимира (Шимковича), и по всей вероятности, был утверждён на Павловское викариатство из числа братии Алексеево-Акатова монастыря г. Воронежа (а не убиен с сомнительно убитым на Царских вратах Митрофанова монастыря архиеп. Тихоном (Никаноровым), 09.01.1920, как по неизвестно кем выдвинутому предположению, комиссия по канонизации святых Воронежской и Лискинской епархии ищет "свидетельства мученической кончины" См. Архимандрит Александр (Кременецкий) - последний наместник Благовещенского Митрофанова монастыря // "Благовещение", вестник Благовещенского кафедрального собора г. Воронежа № 9 (86), 2018, c. 4, 6: https://sobor-vrn.ru/upload/iblock/b32/b3297b016d71965e4f8d0...pdf)) (В 2012 году искали материалы и документы, якобы проливающие свет на последние годы жизни и кончину)(Из вступительного слова митрополита Воронежского Сергия в книге священника А. Кременецкого - Знаменательные события. Из дневника сельского священника / под общ. ред. прот. Андрея Изакара - Москва: Лепта-Книга, 2012. - 208 с. С. 6.).

Действовал концлагерь в Благовещенском Митрофановом монастыре до 1923 года...

В марте 1925 года "пять корпусов в ограде бывшего Митрофановского монастыря" были внесены в списки муниципализированных владений.

По этой логике (управление Воронежской епархией Владимиром Шимковичем (1923-1925), другой кандидатуры на Павловскую кафедру быть не могло, кроме Кременецкого...

Павловское викариатство со всей вероятностью, могло быть учреждено (с августа по октябрь 1923; или от 5 октября 1923 по 20 января 1924) и архимандрит Александр вполне мог быть рукоположен. Хиротония могла состояться в Москве, и быть совершена Патриархом и кем-то из членов Временного Священного Синода.

> и точных (правдивых) дат: рождения и смерти (коммент. - мои.)

У воронежского историка Акиньшина А.Н. в разных местах: Православная энциклопедия, т.1, с. 495 - 496 http://www.pravenc.ru/text/64260.html разные годы рождения - 1842 или 43; Выпускники ВПДС 1745-2015 С. 141, (1844 г.р. - данные 2015 г.) https://vpds.ru/upload/medialibrary/f98/f9848d91c4c55a432a0a...pdf

Смерть архимандрита Александра датируется ~ после 1920 [3], архиерея же Александра датируется 1925 годом, означающем окончание викариатства (более не замещалось). См. http://ortho-rus.tk/articles/eparhii-6281.html



[1]  Апанасенко З.Е. Летопись Павловского Преображенского собора, Павловск, 2020, С. 88.

[2]  Митр. Сергий (Петров) «История Воронежской епархии от её учреждения до наших дней» (В четырех частях. Воронеж, 2011) с. 554.

[3]  Никольский П.В., История Воронежской духовной семинарии, Воронеж: изд-во ВПДС, 2011, с. 633.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1891
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Вопиющий случай неупоминаемости
14.01.2022 18:13:03 в ответ на "Вопиющий случай неупоминаемости в литературе; (1844 - 1925) и престарелость" (Губин Андрей Владимирович)

> Архим. Александр (Кременецкий) по биографии более подходит по роду деятельности на архиерейский сан

К середине 1910-х был включен в Список представленный в Св. Синод "о монашествующих лицах, заслуживающих назначения на административные и др. должности церковного служения" [составлен на основании сведений поступивших до 20 февраля 1915] // РГБ Ф.765. к. 14 ед. хр. 1, л. 3. Архив архиеп. Никона (Рождественского):

> Интересно бы знать первоисточник этого признака (престарелость).

"Престарелый" - это очень старый, доживший до глубокой старости.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 373
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Вопиющий случай неупоминаемости в литературе; (1842/43/44 - 1925) и престарелость
14.01.2022 19:05:20 в ответ на "Re: Вопиющий случай неупоминаемости" (Олексій Тре)

> > Архим. Александр (Кременецкий) по биографии более подходит по роду деятельности на архиерейский сан
> К середине 1910-х был включен в Список представленный в Св. Синод "о монашествующих лицах, заслуживающих назначения на административные и др. должности церковного служения" [составлен на основании сведений поступивших до 20 февраля 1915] // РГБ Ф.765. к. 14 ед. хр. 1, л. 3. Архив архиеп. Никона (Рождественского):
Так тут и архим. Александр (Зеленев) имеется. Кандидаты на какое церковное служение?))

Если на 1925 год - оба - престарелы более 80-ти лет.

> > Интересно бы знать первоисточник этого признака (престарелость).
> "Престарелый" - это очень старый, доживший до глубокой старости.

Имелось в ввиду не значение слова (к размышлению,https://centr-dolgolet.ru/articles/prestarelyy-vozrast-eto-skolko-let) а где был замечен в епископском сане на определённый возраст (1923-1925).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1891
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Вопиющий случай
14.01.2022 19:50:54 в ответ на "Re: Вопиющий случай неупоминаемости в литературе; (1842/43/44 - 1925) и престарелость" (Губин Андрей Владимирович)

> Имелось в ввиду не значение слова (к размышлению,https://centr-dolgolet.ru/articles/prestarelyy-vozrast-eto-skolko-let) а где был замечен в епископском сане на определённый возраст (1923-1925).

Да, характеристики обоих престарелых архимандритов подходят под кандидатов на епископский сан (добрая часть из указ. списка стали епископами - похоже на список про запас.).

Может, для уточнения, свяжетесь с Сапелкиным (можете у него есть если не ответ, то к.-н. зацепка)? Подозреваю, что у него почти дословно фраза взята из диссертации Сергия (Петрова): http://books.google.com/books?id=fjeJtwAACAAJ

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 373
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: данные на 20 февраля 1915 (1842-1925)
18.01.2022 12:13:39 в ответ на "Re: Вопиющий случай неупоминаемости" (Олексій Тре)

> > Архим. Александр (Кременецкий) по биографии более подходит по роду деятельности на архиерейский сан
> К середине 1910-х был включен в Список представленный в Св. Синод "о монашествующих лицах, заслуживающих назначения на административные и др. должности церковного служения" [составлен на основании сведений поступивших до 20 февраля 1915] // РГБ Ф.765. к. 14 ед. хр. 1, л. 3. Архив архиеп. Никона (Рождественского):
> > Интересно бы знать первоисточник этого признака (престарелость).
> "Престарелый" - это очень старый, доживший до глубокой старости.

Возраст Воронежских архимандритов с разницей в два года (72 и 74 соответственно) не сходится с данными сведений поступивших до 20 февраля 1915 года: Александру (Зеленёву) не могло быть 74 года на тот период (20 февраля 1915), значит дата рождения должна быть 31 августа 1840, а не 1841. Александру (Кременецкому) могло быть 72 года (если 72 года исполнилось с января по 20 февраля 1915) - и это означает что он родился 1842 (если же скобочный вариант, тогда - 1843).

Судьбоносный для Воронежской епархии 1925 год формально-косвенно объединяет их окончанием викариатства (более не замещалось - "История иерархии Русской Православной Церкви" (комментированные списки иерархов по епископским кафедрам с 862 г. (с приложениями), ПСТГУ, 2006, c. 114, 362, 577; Приложение 7, с. 873-874); кого-либо из них - вероятный год смерти.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1891
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: данные на 20 февраля 1915
18.01.2022 12:48:53 в ответ на "Re: данные на 20 февраля 1915 (1842-1925)" (Губин Андрей Владимирович)

> Возраст Воронежских архимандритов с разницей в два года (72 и 74 соответственно) не сходится с данными сведений поступивших до 20 февраля 1915 года: Александру (Зеленёву) не могло быть 74 года на тот период (20 февраля 1915), значит дата рождения должна быть 31 августа 1840, а не 1841. Александру (Кременецкому) могло быть 72 года (если 72 года исполнилось с января по 20 февраля 1915) - и это означает что он родился 1842 (если же скобочный вариант, тогда - 1843).

Да, сноска в списке *) указ. на нач.1915 - это скорее устаревшие данные, которые поступили ранее (списки могли быть формироваться в течении 1913-1914 г.г.), например согласно этому списку Митрофану (Абрамову) 37 лет. Сама дата формирования этих списков неясна. Единственное, что по этому списку можно уточнить б.м. точно - это разница в возрасте между Зеленевым и Кременецким. 2 года - м.б. и "1 год и 1 мес." и "2 года и 11 мес.".

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 373
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: формирование списка 1913 (1842/43/44 - 1925)
14.05.2022 16:46:47 в ответ на "Re: данные на 20 февраля 1915" (Олексій Тре)

> Например согласно этому списку Митрофану (Абрамову) 37 лет. Сама дата формирования этих списков неясна. Единственное, что по этому списку можно уточнить б.м. точно - это разница в возрасте между Зеленевым и Кременецким. 2 года - м.б. и "1 год и 1 мес." и "2 года и 11 мес.".

Если еп. Митрофану (Абрамову) - 37 (14 декабря 1876), то получается после февраля 1913, должно быть Зеленеву было 72 (31 августа 1841, а 74, если к февралю 1915), Кременецкому только 71 (даже, если после сентября 1842 г.р. разница между ними "1 год и 1 мес", а 72 к февралю 1915 .; но если 1844, "2 года и 11 мес.").

Критерий истинности дат расплывчат (данные вразноброс; или внесение данных разновременно), возможность опечаток тоже неисключена.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1891
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: формирование списка 1913 (1842/1843/1844 - 1925)
14.05.2022 20:17:01 в ответ на "Re: формирование списка 1913 (1842/43/44 - 1925)" (Губин Андрей Владимирович)

> Критерий истинности дат расплывчат (данные вразноброс; или внесение данных разновременно), возможность опечаток тоже неисключена.

Согласен, разнобой дат по епархиям есть.- Из одних епархий подали в одно время, из других в другое. Но, думается, в пределах одной епархии, возраст указан точно согласно одному и тому же временному срезу.

У Акиншына (см. или Ворон. или Прав. энц.,) Кременецкий родился в "1842 или 1843".

- Но, для того что бы не гадать, неужели не сохранились метрики, клировые ведомости?

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 373
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: (1842/43/44 - 1925)
15.05.2022 11:33:23 в ответ на "Re: формирование списка 1913 (1842/1843/1844 - 1925)" (Олексій Тре)

> > Критерий истинности дат расплывчат (данные вразноброс; или внесение данных разновременно), возможность опечаток тоже неисключена.
> Согласен, разнобой дат по епархиям есть.- Из одних епархий подали в одно время, из других в другое. Но, думается, в пределах одной епархии, возраст указан точно согласно одному и тому же временному срезу.
> У Акиншына (см. или Ворон. или Прав. энц.,) Кременецкий родился в "1842 или 1843".

Ссылки на Акиньшина здесь были написаны на форуме, в разные годы - разные данные https://drevo-info.ru/forum/topic/19208.html (в 1-ом посте, предпоследний абзац).

Не удивлюсь, если от него исходит и версия о его "мученической кончине вместе с Тихоном Никаноровым", которую до сих пор ищут... не найдут. Прямо хочется помочь епархии, только не знаю как. Александр Кременецкий явно такого отношения не заслужил. Сами знаете, что с 2003 года (замена руководства) в епархии насчет этого вопроса ничего не изменилось (даже при обновлении данных дисс. Сергия (Петрова). А митр. Владимира (Шимковича) прославлять не хотят (ни в Воронеже, ни на Украине и ни в Белоруссии; для Воронежа канонизация РПЦЗ ничтожна, см. https://sobor-voronezh.livejournal.com/108939.html) годы его святительства на кафедре пролили бы свет на ситуацию тех лет (1923-1925).

> - Но, для того что бы не гадать, неужели не сохранились метрики, клировые ведомости?

Может и сохранились, мне они недоступны. Я не гадаю, простите.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1891
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: (1842/43/44 - 1925)
15.05.2022 13:24:38 в ответ на "Re: (1842/43/44 - 1925)" (Губин Андрей Владимирович)

> > > Критерий истинности дат расплывчат.
>А митр. Владимира (Шимковича) прославлять не хотят... годы его святительства на кафедре пролили бы свет на ситуацию тех лет (1923-1925).

Кроме дисс. Сергия (Петрова) (к ней нет широкого доступа), почти на 100% уверен, в спец.архивах под грифом пылятся дневники архим. Тимолая (Ерина) ...

> неужели не сохранились метрики, клировые ведомости?
>> Может и сохранились, мне они недоступны.

Говорят, что на сайтах мормонов лежат оцифрованные микропленки.

>Я не гадаю, простите.

Простите, я не о Вас, а о маститых историках - пусть меня простят "лучшие сыщики с дипломом и без диплома" (персонажи известного м./ф.).

Ответить