Илич Нина только чтение православие МП Сообщений: 337 Дата регистрации: 26.05.2019 |
На обсуждение: правка и дополн. в стат. о св. Ниле из ПЭ
10.03.2020 17:32:04 |
|
1. По аналогии с ГЕОРГИЙ I КИПРСКИЙ предлагаю добавить в статью о Ниле (так как судя по статье о нем в ПЭ - имя св. Нила включено в Синодик в Неделю Торжества Православия. как в ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ в неделя: Торжество Православия. Св. Нил Кавасила (1363) так и в персональную статью - Память в Неделю Торжества Православия. 2. в "Литературу" :
3. Изменить написание фамилии Λιάκουρας : - не Лиакурас, а Льякурас. [Это в строке: Пневматологическим воззрениям Нила Кавасилы посвящено также исследование К. Лиакураса (Λιάκουρας. Ἡ περί τῆς ἐκπορεύσεως τοῦ Ἀγίου Πνεύμτος διδασκαλία τοῦ Νείλου Καβάσιλα. ᾿Αθῆναι, 1997.] Дать книгу в "Литературе" и с русским переводом, как в статье о м. Серафиме Мендзелопулосе делалась
|
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 17:10:08 в ответ на "На обсуждение: правка и дополн. в стат. о св. Ниле из ПЭ" (Илич Нина) |
|
> 1. По аналогии с ГЕОРГИЙ I КИПРСКИЙ предлагаю добавить в статью о Ниле
> (так как судя по статье о нем в ПЭ - имя св. Нила включено в Синодик в Неделю Торжества Православия.
> как в ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ в неделя: Торжество Православия. Св. Нил Кавасила (1363)
> так и в персональную статью - Память в Неделю Торжества Православия.
Категорически не согласен с трактовкой "внесения имени в Синодик" как церковной памяти! В ПЭ сказано: > Н. К. скончался (Ibid. Р. 55). По-видимому, вскоре после кончины Н. К. начал почитаться, по крайней мере
в Фессалонике, как святой (Ibid.Р. 58 59). Косвенными свидетельствами этого почитания могут служить упоминания Н. К. в Синодике
в Неделю Православия (Gouillard. Synodikon. P. 89:710-713), а также в ряде рукописей, где он прямо назван «святым отцом нашим Нилом...
Синодик Недели Православия - это целый ряд имён людей, которых Церковь за их заслуги перед нею благодарно воспоминает в этот день и молится о них (пропевая "Вечную память" даже прославленным во святых). Но это не является церковной календарной памятью! Считаю включение Недели Торжества Православия в качестве таковой в наш календарь ошибочным. |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4778 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 20:47:05 в ответ на "НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (д. Александр Васильев) |
|
> Синодик Недели Православия - это целый ряд имён людей, которых Церковь за их заслуги перед нею благодарно воспоминает в этот день и молится о них (пропевая "Вечную память" даже прославленным во святых). Но это не является церковной календарной памятью! Считаю включение Недели Торжества Православия в качестве таковой в наш календарь ошибочным.
Хорошо, память из статьи убрал, до нахождения новых сведений. |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 20:57:38 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (Александр Иванов) |
|
> Хорошо, память из статьи убрал, до нахождения новых сведений.
Это точно НЕ память. Вы же меня знаете, я с удовольствием воспользовался бы любым правдоподобным поводом для внесени памяти в календарь! Но - увы. Там, кстати, Гавриила ещё аналогичную "память" Георгия Кипрского сосватала Вампредлагала в календарь на том же основании - что его имя было в Синодике Недели православия. Это ровно тот же случай. И в статье в ПЭ память не указана (как и в случае с Нилом!). Так что, думаю, там тоже нужно убрать. (И в статье "Переходящие праздники" поспешили.) |
||
Ответить | ||
Гавриила только чтение православие Сообщений: 1380 Дата регистрации: 27.07.2018 |
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 21:05:24 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (д. Александр Васильев) |
|
> Там, кстати, Гавриила ещё аналогичную "память" Георгия Кипрского сосватала Вампредлагала в календарь на том же основании - что его имя было в Синодике Недели православия.
Нет.... и это видно из правки... истории статьи о ГЕОРГИЙ I. Это ко мне отношение не имеет.
Уточнение: "Аналогичную "память" поставил А. Иванов - 09.05.2012 В "ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ" 08.12.2019 памяти Георгий Кипрского еще нет ... Появляется она в 10.12.2019 - правка - (д. Александр Васильев) - Добавил своё и по просьбе дам: (у дам одна ссылка - на pdf - некорректна.) https://drevo-info.ru/forum/topic/15870.html#1https://drevo-...tml по этой ссылке не находится что о Георгие что-то предлагается.. А нет, прошу прощение, перечитав - открылось так как надо, (через "поиск" открывалось по другому).. находится. Но - это то - что было принято в статье модератором.
> д. Александр: "Синодик Недели Православия - это целый ряд имён людей, которых Церковь за их заслуги перед нею благодарно воспоминает в этот день и молится о них (пропевая "Вечную память" даже прославленным во святых)".
Относительно того что "Вечная память" в Синодике - это молитва О святых ... Слово м. Серафима Пирейского о "Синодике Недели Православия": "Сообщения Синодика произносятся при восклицаниях клира и народа, каковыми являются ублажение благочестивых царей, патриархов, клириков и мирян поименно с провозглашением «вечная память», но и анафематизмов еретикам с провозлашением «анафема»." То есть "Вечная память" в Синодике - ублажение... Провозглашается память как ублажение, честь... о том, что это молитва Церкви О НИХ - ни слова. Кого ублажают - как не святых Церкви? По этим словам митрополита видно что это не молитва - о них... (Нужно ли молиться за святых, как за несовершенных в истине, в благочестии) как о всех христианах? Какое же это тогда Торжество Православия? Если за святых нужно молиться, (а еретиков - отделять (анафемой))... Здесь - стоит свт. Нил Кавасила как ΑΓΙΟΣ в (Αγιολογία) |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 23:01:51 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (Гавриила) |
|
> > Там, кстати, Гавриила ещё аналогичную "память" Георгия Кипрского сосватала Вампредлагала в календарь на том же основании - что его имя было в Синодике Недели православия.
> Нет.... и это видно из правки... истории статьи о ГЕОРГИЙ I. Это ко мне отношение не имеет.
> Уточнение: "Аналогичную "память" поставил А. Иванов - 09.05.2012
Гавриила, я в детали с Георгием Кипрским не вникал. Прочёл, что Вы предложили : > 1. По аналогии с ГЕОРГИЙ I КИПРСКИЙ предлагаю добавить в статью о Ниле
В конце концов, неважно, кто чего конкретно ставил или советовал, - важен результаат. Мы же тут не виноатых ищем, я надеюсь.
> > д. Александр: "Синодик Недели Православия - это целый ряд имён людей, которых Церковь за их заслуги перед нею благодарно воспоминает в этот день и молится о них (пропевая "Вечную память" даже прославленным во святых)".
> Относительно того что "Вечная память" в Синодике - это молитва О святых ...
> Кого ублажают - как не святых Церкви? По этим словам митрополита видно что это не молитва - о них... (Нужно ли молиться за святых, как за несовершенных в истине, в благочестии) как о всех христианах? Какое же это тогда Торжество Православия? Если за святых нужно молиться, (а еретиков - отделять (анафемой))...
Виноват, неуклюже выразился. Понятно, что о святых не молятся, - однако употребляют по отношению к ним форму ублажения, более привычную нам как заупокойная моолитва. Тут не о чем спорить, Вы всё правильно написали. > Здесь -
> стоит свт. Нил Кавасила как ΑΓΙΟΣ в (Αγιολογία)
Я ни слова не написал против святости Нила Кавасилы. Я только обращал внимание, что памяти отдельной у него нет или она наам пока что неизвестна. Точно то де - в случае с Григорием Критским. |
||
Ответить | ||
Гавриила только чтение православие Сообщений: 1380 Дата регистрации: 27.07.2018 |
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 23:30:48 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (д. Александр Васильев) |
|
> Гавриила, я в детали с Георгием Кипрским не вникал. Прочёл, что Вы предложили :
> > 1. По аналогии с ГЕОРГИЙ I КИПРСКИЙ предлагаю добавить в статью о Ниле
Опять таки... я - это не предлагала... видно кем написано сообщение с предложением.
> В конце концов, неважно, кто чего конкретно ставил или советовал, - важен результаат. Мы же тут не виноатых ищем, я надеюсь.
Хотелось бы - чтобы было точно во всех вопросах... (О виноватости кого-либо ничего не говорилось...)
> Я ни слова не написал против святости Нила Кавасилы. Я только обращал внимание, что памяти отдельной у него нет или она наам пока что неизвестна. Точно то де - в случае с Григорием Критским.
С Георгием Кипрским т. е... Раз модератор счел нужным поставить память - в его статью исходя из Синодика, и поставил в "Переходящие праздники" значит может быть для "Древа" она и календарной... Это результат сделанный автором проекта.
Спорить не о чем... Как решит.
ps По моему, хорошо, справедливо, когда те кто в Синодике Православия читаются как исповедники правой веры (и читались) - упоминаются в этот праздник в одной строке этого календарного дня. |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
27.07.2020 01:00:55 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (Гавриила) |
|
> ps По моему, хорошо, справедливо, когда те кто в Синодике Православия читаются как исповедники правой веры (и читались) - упоминаются в этот праздник в одной строке этого календарного дня.
Так давайте тогда всех туда, об чём речь! Только при чём здесь календарь?! |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 00:42:36 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (Гавриила) |
|
Случилось мне ждать "у моря погоды", так чтобы времени не терять, порылся в Интернете на предмет упоминания о святости Нила Кавасилы. Привожу список находок - статей и публикаций, в которых он прямо называется святым. Просто так, для све́дения. К сожалению, нигде ни словом не упомянуто о том, когда же праздновалась его память.
=Ну, и к списку ЛИТЕРАТУРЫ - СТАТЬЯ ИЗ ДР. ЭНЦИКЛОПЕДИИ:
|
||
Ответить | ||
Гавриила только чтение православие Сообщений: 1380 Дата регистрации: 27.07.2018 |
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 10:03:47 в ответ на "Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (д. Александр Васильев) |
|
> * На портале Азбука.Ru в списке авторов выложенных книг и статей Нил Кавасила назван "святителем" и "святым". Вероятно, редакторы сайта сочли это достаточно обоснованным.
Вероятно... принято во внимание это:
"По-видимому, вскоре после кончины он начал почитаться, по крайней мере в Фессалонике, как святой [Théophile (Kislas). 2001. Р. 58-59]. Косвенными свидетельствами этого почитания могут служить упоминания Нила Кавасилы в Синодике в Неделю Православия [Gouillard. Synodikon. P. 89:710-713], а также в ряде рукописей, где он прямо назван "святым отцом нашим Нилом Фессалоникийским" [Théophile (Kislas). 2001. P. 5918]. Широко известна также эпиграмма в честь Нила Кавасилы, составленная св. Николаем Кавасилой [Δημητρακόπουλος. 1872. Σ. 76; Candal. 1945. Р. 30. Not. 2; Théophile (Kislas). 2001. P. 59].
к сожалению, редакция "Азбуки" не приняла книгу в раздел греческие книги (богословие)... косвенно и в раздел "Нила м. Фессалоникийского" - могло бы быть... (учащиеся дух. академии были рады иметь ее:) О ней упоминается в этой статье на "Древе"... (Κ. Λιάκουρας, кαθηγητής) К. Льякурас - пневматологическим воззрениям Нила Кавасилы посвятил это исследование... В нем Нил святым не назван, канонизации у греков его нет, нет и дня памяти - но это, возможно, - пока?))) К. Λιάκουρας. Ἡ περί τῆς ἐκπορεύσεως τοῦ Ἀγίου Πνεύμτος διδασκαλία τοῦ Νείλου Καβάσιλα. ᾿Αθῆναι, 1997 - https://vk.com/doc3236042_566402663?hash=72df807e4dfa9519a3&...d9f но на сайте Фессалоникийой митрополии - в разделе "Местные святые" он - среди святых И "Древо" приняло - "Свт. Нил Кавасила, архиепископ Фессалоникийский (+ 1363)" - в разделе Собор всех Фессалоникийских святых и "Свт. Нил Кавасила (1361 - 1363)" - в разделе Фессалоникийская епархия (Солунская) митрополия |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 13:57:07 в ответ на "Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (Гавриила) |
|
> В нем Нил святым не назван, канонизации у греков его нет, нет и дня памяти - но это, возможно, - пока?)))
Когда он впервые был назван святым, канонизации как таковой, насколько я понимаю, могло ещё и не быть. Не уверен, - потому что на Западе она уже существовала: папа всем лично командовал... Если он месночтимый, канонизация требуется для перевода его почитания на общецерковный уровень.
Жаль, день памяти потерялся. Но я добавил соборную память. Уже лучше чем ничего. |
||
Ответить | ||
Гавриила только чтение православие Сообщений: 1380 Дата регистрации: 27.07.2018 |
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 18:15:54 в ответ на "Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (д. Александр Васильев) |
|
> Но я добавил соборную память. Уже лучше чем ничего.
Если добавили в соборе Фессалоникийских святых, то этот Собор (как Критских, Афинских) не подтвержден точным списком, то есть его нет на этом сайте - http://www.saint.gr/4361/saint.aspx и модератор его не ставит.
"Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора". А Собор Кипрских (со ссылкой на сайт) - ставим... |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 18:43:49 в ответ на "Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (Гавриила) |
|
> > Но я добавил соборную память. Уже лучше чем ничего.
> Если добавили в соборе Фессалоникийских святых, то этот Собор (как Критских, Афинских) не подтвержден точным списком, то есть его нет на этом сайте - http://www.saint.gr/4361/saint.aspx и модератор его не ставит.
> "Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора".
Я уже с этими соборами ничего не пойму. Я не отслеживаю, какие соборы у нас ставятся, какие нет... Что ж, в крайнем случае модератор удалит эту память. Так и будет. |
||
Ответить | ||
Гавриила только чтение православие Сообщений: 1380 Дата регистрации: 27.07.2018 |
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 18:51:53 в ответ на "Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (д. Александр Васильев) |
|
> Я уже с этими соборами ничего не пойму. Я не отслеживаю, какие соборы у нас ставятся, какие нет...
мне тоже не совсем понятно... например: собор Лимасольских святых поставили (без статьи со списком, пока ее нет) в статью святого Леонтия Неапольского... Собор Гортинский святых (со ссылкой на митропол. сайт) из статьи Григорий Синаит - убрали.. Поставил (утвердил) и убрал - модератор.
> Что ж, в крайнем случае модератор удалит эту память. Так и будет.
как будет...
|
||
Ответить |