Обсуждение статьи "НИЛ КАВАСИЛА"

Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 178
Дата регистрации: 26.05.2019
На обсуждение: правка и дополн. в стат. о св. Ниле из ПЭ
10.03.2020 17:32:04

1. По аналогии с ГЕОРГИЙ I КИПРСКИЙ предлагаю добавить в статью о Ниле

(так как судя по статье о нем в ПЭ - имя св. Нила включено в Синодик в Неделю Торжества Православия.

как в ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ в неделя: Торжество Православия. Св. Нил Кавасила (1363)

так и в персональную статью - Память в Неделю Торжества Православия.

2. в "Литературу" :

  • Δημήτριος Χρυσολωράς. Κατά Λατίνων λόγος συνοπτικός, αφ' ων εποίησεν ο αγιώτατος Νείλος αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης. (Обобщение взглядов Нила Кавасилы против латинского учения об исхождении Св. Духа.) ᾿Αθῆναι, 1988.
  • Р. Б. Буганов. Димитрий Хрисолор. Т. 15, С. 197-198. - http://www.pravenc.ru/text/178239.html

3. Изменить написание фамилии Λιάκουρας : - не Лиакурас, а Льякурас.

[Это в строке: Пневматологическим воззрениям Нила Кавасилы посвящено также исследование К. Лиакураса (Λιάκουρας. Ἡ περί τῆς ἐκπορεύσεως τοῦ Ἀγίου Πνεύμτος διδασκαλία τοῦ Νείλου Καβάσιλα. ᾿Αθῆναι, 1997.]

Дать книгу в "Литературе" и с русским переводом, как в статье о м. Серафиме Мендзелопулосе делалась

  • idem. (Λιάκουρας, К.) Ἡ περί τῆς ἐκπορεύσεως τοῦ Ἀγίου Πνεύμτος διδασκαλία τοῦ Νείλου Καβάσιλα. (Константин Льякурас. "Учение Нила Кавасилы об исхождении Святого Духа"), ᾿Αθῆναι, 1997.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 17:10:08 в ответ на "На обсуждение: правка и дополн. в стат. о св. Ниле из ПЭ" (Илич Нина)

> 1. По аналогии с ГЕОРГИЙ I КИПРСКИЙ предлагаю добавить в статью о Ниле
> (так как судя по статье о нем в ПЭ - имя св. Нила включено в Синодик в Неделю Торжества Православия.
> как в ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ в неделя: Торжество Православия. Св. Нил Кавасила (1363)
> так и в персональную статью - Память в Неделю Торжества Православия.

Категорически не согласен с трактовкой "внесения имени в Синодик" как церковной памяти! В ПЭ сказано:

> Н. К. скончался (Ibid. Р. 55). По-видимому, вскоре после кончины Н. К. начал почитаться, по крайней мере
в Фессалонике, как святой (Ibid.Р. 58 59). Косвенными свидетельствами этого почитания могут служить упоминания Н. К. в Синодике в Неделю Православия (Gouillard. Synodikon. P. 89:710-713), а также в ряде рукописей, где он прямо назван «святым отцом нашим Нилом...

Синодик Недели Православия - это целый ряд имён людей, которых Церковь за их заслуги перед нею благодарно воспоминает в этот день и молится о них (пропевая "Вечную память" даже прославленным во святых). Но это не является церковной календарной памятью! Считаю включение Недели Торжества Православия в качестве таковой в наш календарь ошибочным.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4206
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 20:47:05 в ответ на "НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (д. Александр Васильев)

> Синодик Недели Православия - это целый ряд имён людей, которых Церковь за их заслуги перед нею благодарно воспоминает в этот день и молится о них (пропевая "Вечную память" даже прославленным во святых). Но это не является церковной календарной памятью! Считаю включение Недели Торжества Православия в качестве таковой в наш календарь ошибочным.

Хорошо, память из статьи убрал, до нахождения новых сведений.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 20:57:38 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (Александр Иванов)

> Хорошо, память из статьи убрал, до нахождения новых сведений.

Это точно НЕ память. Вы же меня знаете, я с удовольствием воспользовался бы любым правдоподобным поводом для внесени памяти в календарь! Но - увы.

Там, кстати, Гавриила ещё аналогичную "память" Георгия Кипрского сосватала Вампредлагала в календарь на том же основании - что его имя было в Синодике Недели православия. Это ровно тот же случай. И в статье в ПЭ память не указана (как и в случае с Нилом!). Так что, думаю, там тоже нужно убрать. (И в статье "Переходящие праздники" поспешили.)

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 21:05:24 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (д. Александр Васильев)

> Там, кстати, Гавриила ещё аналогичную "память" Георгия Кипрского сосватала Вампредлагала в календарь на том же основании - что его имя было в Синодике Недели православия.
Нет.... и это видно из правки... истории статьи о ГЕОРГИЙ I. Это ко мне отношение не имеет.

Уточнение: "Аналогичную "память" поставил А. Иванов - 09.05.2012

В "ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ"

08.12.2019 памяти Георгий Кипрского еще нет ...

Появляется она в 10.12.2019 - правка - (д. Александр Васильев) - Добавил своё и по просьбе дам: (у дам одна ссылка - на pdf - некорректна.) https://drevo-info.ru/forum/topic/15870.html#1https://drevo-...tml по этой ссылке не находится что о Георгие что-то предлагается.. А нет, прошу прощение, перечитав - открылось так как надо, (через "поиск" открывалось по другому).. находится. Но - это то - что было принято в статье модератором.

> д. Александр: "Синодик Недели Православия - это целый ряд имён людей, которых Церковь за их заслуги перед нею благодарно воспоминает в этот день и молится о них (пропевая "Вечную память" даже прославленным во святых)".

Относительно того что "Вечная память" в Синодике - это молитва О святых ...

Слово м. Серафима Пирейского о "Синодике Недели Православия":

"Сообщения Синодика произносятся при восклицаниях клира и народа, каковыми являются ублажение

благочестивых царей, патриархов, клириков и мирян поименно с провозглашением «вечная память», но и анафематизмов еретикам с провозлашением «анафема»."

То есть "Вечная память" в Синодике - ублажение... Провозглашается память как ублажение, честь...

о том, что это молитва Церкви О НИХ - ни слова.

Кого ублажают - как не святых Церкви? По этим словам митрополита видно что это не молитва - о них... (Нужно ли молиться за святых, как за несовершенных в истине, в благочестии) как о всех христианах? Какое же это тогда Торжество Православия? Если за святых нужно молиться, (а еретиков - отделять (анафемой))...

Здесь -

стоит свт. Нил Кавасила как ΑΓΙΟΣ в (Αγιολογία)

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 23:01:51 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (Гавриила)

> > Там, кстати, Гавриила ещё аналогичную "память" Георгия Кипрского сосватала Вампредлагала в календарь на том же основании - что его имя было в Синодике Недели православия.
> Нет.... и это видно из правки... истории статьи о ГЕОРГИЙ I. Это ко мне отношение не имеет.
> Уточнение: "Аналогичную "память" поставил А. Иванов - 09.05.2012

Гавриила, я в детали с Георгием Кипрским не вникал. Прочёл, что Вы предложили :

> 1. По аналогии с ГЕОРГИЙ I КИПРСКИЙ предлагаю добавить в статью о Ниле
В конце концов, неважно, кто чего конкретно ставил или советовал, - важен результаат. Мы же тут не виноатых ищем, я надеюсь.

> > д. Александр: "Синодик Недели Православия - это целый ряд имён людей, которых Церковь за их заслуги перед нею благодарно воспоминает в этот день и молится о них (пропевая "Вечную память" даже прославленным во святых)".
> Относительно того что "Вечная память" в Синодике - это молитва О святых ...
> Кого ублажают - как не святых Церкви? По этим словам митрополита видно что это не молитва - о них... (Нужно ли молиться за святых, как за несовершенных в истине, в благочестии) как о всех христианах? Какое же это тогда Торжество Православия? Если за святых нужно молиться, (а еретиков - отделять (анафемой))...

Виноват, неуклюже выразился. Понятно, что о святых не молятся, - однако употребляют по отношению к ним форму ублажения, более привычную нам как заупокойная моолитва. Тут не о чем спорить, Вы всё правильно написали.

> Здесь -
> стоит свт. Нил Кавасила как ΑΓΙΟΣ в (Αγιολογία)

Я ни слова не написал против святости Нила Кавасилы. Я только обращал внимание, что памяти отдельной у него нет или она наам пока что неизвестна. Точно то де - в случае с Григорием Критским.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
26.07.2020 23:30:48 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (д. Александр Васильев)

> Гавриила, я в детали с Георгием Кипрским не вникал. Прочёл, что Вы предложили :
> > 1. По аналогии с ГЕОРГИЙ I КИПРСКИЙ предлагаю добавить в статью о Ниле
Опять таки... я - это не предлагала... видно кем написано сообщение с предложением.
> В конце концов, неважно, кто чего конкретно ставил или советовал, - важен результаат. Мы же тут не виноатых ищем, я надеюсь.
Хотелось бы - чтобы было точно во всех вопросах... (О виноватости кого-либо ничего не говорилось...)
> Я ни слова не написал против святости Нила Кавасилы. Я только обращал внимание, что памяти отдельной у него нет или она наам пока что неизвестна. Точно то де - в случае с Григорием Критским.
С Георгием Кипрским т. е... Раз модератор счел нужным поставить память - в его статью исходя из Синодика, и поставил в "Переходящие праздники" значит может быть для "Древа" она и календарной... Это результат сделанный автором проекта. Спорить не о чем... Как решит.

ps По моему, хорошо, справедливо, когда те кто в Синодике Православия читаются как исповедники правой веры (и читались) - упоминаются в этот праздник в одной строке этого календарного дня.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой
27.07.2020 01:00:55 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (Гавриила)

> ps По моему, хорошо, справедливо, когда те кто в Синодике Православия читаются как исповедники правой веры (и читались) - упоминаются в этот праздник в одной строке этого календарного дня.

Так давайте тогда всех туда, об чём речь! Только при чём здесь календарь?!

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 00:42:36 в ответ на "Re: НЕСОГЛАСИЕ с правкой" (Гавриила)

Случилось мне ждать "у моря погоды", так чтобы времени не терять, порылся в Интернете на предмет упоминания о святости Нила Кавасилы. Привожу список находок - статей и публикаций, в которых он прямо называется святым. Просто так, для све́дения. К сожалению, нигде ни словом не упомянуто о том, когда же праздновалась его память.

  • На портале Азбука.Ru в списке авторов выложенных книг и статей Нил Кавасила назван "святителем" и "святым". Вероятно, редакторы сайта сочли это достаточно обоснованным.

  • Макаров Д. И. Паламизм до святителя Григория Паламы, спор о Филиокве и примат папы в византийской экклесиологии XII–XIV вв.: некоторые наблюдения. - Екатеринбург, 2017: Разд. 1.2. Иоанн Х Каматир, св. Нил Кавасила и Варлаам Калабрийский: от триадологии и пневматологии — к собор-ному учению о Церкви и критике римского примата:
    • https://portarturural.ru/wp-content/uploads/2019/01/makarov_...pdf (поиском с. 37 и далее.
      • "Сразу же скажем, что четыре главных для нас автора XIV в. — св. Нил Кавасила, Варлаам Калабрийский, Никифор Григора и Матфей Властарь (мы намеренно оставляем в стороне Паламу, желая поговорить о менее изученных представителях традиции) — могут быть отнесены к третьей группе полемистов с идеей римского примата, согласно Я. Спитерису".

  • МАКАРОВ Д. Е. БЫЛА ЛИ ПОЗДНЯЯ ТРИАДОЛОГИЯ НИКИФОРА ВЛЕММИДА ТРАДИЦИОННОЙ? // в кн.: Античная древность и средние века. Екатеринбург, 2013. Вып. 41, с. 203-238:
    • https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&c...nEO
      • [Сноска 53:] "Мысль Юстиниана Великого, направленная им отцам Пятого Вселенского собора (553) против Оригена, на которую ссылается в XIV в., например, св. Нил Кавасила в «Правиле богословия»".

  • Макаров Д. И., Беневич Г. И. Св. Нил Кавасила // в кн.: Беневич Г. И. Антология восточнохристианской богословской мысли. Том II:
    • https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/antologija-vostochnohr...urn
      • "Св. Нил Кавасила (конец XIII в. – март 1363 г.), следующий после св. Григория Паламы митрополит Фессалоникийский (июль 1361 – март 1363 г.), – один из виднейших православных богословов-догматистов и полемистов поздневизантийского периода и одна из крупнейших личностей своей эпохи. [Сноска:] Kislas Т., hieromoine. Introduction // Nil Cabasilas. Sur le Saint-Esprit / Intr., texte critique, trad, et notes par hierom. Theophile Kislas. Paris, 2001. Pp. 7–170. В данной статье мы опираемся в первую очередь на это исследование. Ср. о почитании св. Нила в последние годы жизни и сразу после смерти: Ibid., pp. 58 – 59".

  • Беневич Г. И. Св. Николай Кавасила, св. Марк Ефесский. Учение о Пятидесятнице и освящении Святых Даров // в кн.: Беневич Г. И. Антология восточнохристианской богословской мысли. Том II:

  • Св. Николай Кавасила. Изъяснение Божественной литургии (фрагменты) // в кн.: Беневич Г. И. Антология восточнохристианской богословской мысли. Том II:

  • Бирюков Д.С. О трактате «Правило богословия» св. Нила Кавасилы и теме различения между светом и теплом огня у св. Нила Кавасилы и св. Григория Паламы // в кн.: EINAI: Проблемы философии и теологии. Том 2, № 1/2 (3/4) 2013, с. 423-440:

  • Иже во святых Отца нашего Нила [Кавасилы], архиепископа Фессалоникийского, Слово краткое против неправильного понимания еретиками-акиндинистами слов божественного Григория Нисского, что «нет ничего нетварного кроме Божественной природы». Здесь же о том, что не только природа Божественная нетварна, но вместе с ней и ее природные свойства. Перевод с греческого Д. И. Макарова, примечания Д. И. Макарова и Д. С. Бирюкова // в кн.: EINAI: Проблемы философии и теологии. Том 2, № 1/2 (3/4) 2013, с. 412-422:

=

Ну, и к списку ЛИТЕРАТУРЫ - СТАТЬЯ ИЗ ДР. ЭНЦИКЛОПЕДИИ:

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 10:03:47 в ответ на "Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (д. Александр Васильев)

> * На портале Азбука.Ru в списке авторов выложенных книг и статей Нил Кавасила назван "святителем" и "святым". Вероятно, редакторы сайта сочли это достаточно обоснованным.
Вероятно... принято во внимание это: "По-видимому, вскоре после кончины он начал почитаться, по крайней мере в Фессалонике, как святой [Théophile (Kislas). 2001. Р. 58-59]. Косвенными свидетельствами этого почитания могут служить упоминания Нила Кавасилы в Синодике в Неделю Православия [Gouillard. Synodikon. P. 89:710-713], а также в ряде рукописей, где он прямо назван "святым отцом нашим Нилом Фессалоникийским" [Théophile (Kislas). 2001. P. 5918]. Широко известна также эпиграмма в честь Нила Кавасилы, составленная св. Николаем Кавасилой [Δημητρακόπουλος. 1872. Σ. 76; Candal. 1945. Р. 30. Not. 2; Théophile (Kislas). 2001. P. 59].

к сожалению, редакция "Азбуки" не приняла книгу в раздел греческие книги (богословие)... косвенно и в раздел "Нила м. Фессалоникийского" - могло бы быть...

(учащиеся дух. академии были рады иметь ее:) О ней упоминается в этой статье на "Древе"...

(Κ. Λιάκουρας, кαθηγητής) К. Льякурас - пневматологическим воззрениям Нила Кавасилы посвятил это исследование...

В нем Нил святым не назван, канонизации у греков его нет, нет и дня памяти - но это, возможно, - пока?)))

К. Λιάκουρας. Ἡ περί τῆς ἐκπορεύσεως τοῦ Ἀγίου Πνεύμτος διδασκαλία τοῦ Νείλου Καβάσιλα. ᾿Αθῆναι, 1997

- https://vk.com/doc3236042_566402663?hash=72df807e4dfa9519a3&...d9f

но на сайте Фессалоникийой митрополии - в разделе "Местные святые" он - среди святых

И "Древо" приняло - "Свт. Нил Кавасила, архиепископ Фессалоникийский (+ 1363)" - в разделе Собор всех Фессалоникийских святых и "Свт. Нил Кавасила (1361 - 1363)" - в разделе Фессалоникийская епархия (Солунская) митрополия

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 13:57:07 в ответ на "Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (Гавриила)

> В нем Нил святым не назван, канонизации у греков его нет, нет и дня памяти - но это, возможно, - пока?)))
Когда он впервые был назван святым, канонизации как таковой, насколько я понимаю, могло ещё и не быть. Не уверен, - потому что на Западе она уже существовала: папа всем лично командовал... Если он месночтимый, канонизация требуется для перевода его почитания на общецерковный уровень.

Жаль, день памяти потерялся.

Но я добавил соборную память. Уже лучше чем ничего.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 18:15:54 в ответ на "Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (д. Александр Васильев)

> Но я добавил соборную память. Уже лучше чем ничего.
Если добавили в соборе Фессалоникийских святых, то этот Собор (как Критских, Афинских) не подтвержден точным списком, то есть его нет на этом сайте - http://www.saint.gr/4361/saint.aspx и модератор его не ставит.

"Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора".

А Собор Кипрских (со ссылкой на сайт) - ставим...

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 18:43:49 в ответ на "Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (Гавриила)

> > Но я добавил соборную память. Уже лучше чем ничего.
> Если добавили в соборе Фессалоникийских святых, то этот Собор (как Критских, Афинских) не подтвержден точным списком, то есть его нет на этом сайте - http://www.saint.gr/4361/saint.aspx и модератор его не ставит.
> "Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора".

Я уже с этими соборами ничего не пойму. Я не отслеживаю, какие соборы у нас ставятся, какие нет... Что ж, в крайнем случае модератор удалит эту память. Так и будет.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти
10.12.2020 18:51:53 в ответ на "Re: Апология святости Нила Кавасилы // Отсутствие его персональной памяти" (д. Александр Васильев)

> Я уже с этими соборами ничего не пойму. Я не отслеживаю, какие соборы у нас ставятся, какие нет...
мне тоже не совсем понятно... например: собор Лимасольских святых поставили (без статьи со списком, пока ее нет) в статью святого Леонтия Неапольского... Собор Гортинский святых (со ссылкой на митропол. сайт) из статьи Григорий Синаит - убрали.. Поставил (утвердил) и убрал - модератор.
> Что ж, в крайнем случае модератор удалит эту память. Так и будет.
как будет...

Ответить