Обсуждение статьи "ЛУКИЛЛИАН ВИЗАНТИЙСКИЙ"

Касается также статей ПАВЛА ВИЗАНТИЙСКАЯ, ПАВЕЛ ВИЗАНТИЙСКИЙ, ИПАТИЙ ВИЗАНТИЙСКИЙ и КЛАВДИЙ ВИЗАНТИЙСКИЙ.

1. Позволю себе выразить моё личное, частное и никого ни к чему не обязывающее несогласие с неуважением к чужой работе. Представьте себе, что кто-то другой сей текст:

- напишет по адресу "Древа". Слово "частный" и даже, поморщившись незаметно, "неавторитетный" я бы обошёл молчанием. Слово "нецерковный" - слово обидное. Люди, как и здешние создатели и пользователи, стараются, делают что могут... Нехорошо это.

2. То, что сайт частный, обнаружил Илья Николаевич, спасибо ему, совсем недавно. После этого сей сайт мною не используется в качестве основного источника - только как вспомогательный. В отличие от "неавторитетных" сайтов вроде "Паломника" и "Вечерней песни", его источниками, насколько я успел заметить, являются всё тот же вполне авторитетный, по мнению. И. Н. Харина, "Большой Месяцеслов" плюс страницы официального сайта Американской Православной Церкви "Lives of the Saints - Orthodox Church in America" http://oca.org/saints/lives/2015/01/01 . Во всяком случае, за последнее время - с тех пор, как раскрыта его "частность" - все памяти, которых нет в "Большом синаксаре" и которые обретаются на "нецерковном", я проверял - и находил у американцев (это чтобы не сказать: у англоязычных русских). Некоторые памяти неканонизированных подвижников, которые "нецерковный" сайт изредка ставит в один ряд с канонизированными, легко отсеиваются. Памяти со ссылками на "некоторые месяцесловы" (как в сегодняшнем случае) на поверку оказываются памятями из Иерусалимского канонария или Синайского патерика. Западных святых не то что до 1054 года, а ВООБЩЕ НИКАКИХ, которых не было бы хоть где-нибудь в мире в православных святцах, они не включают ВООБЩЕ.

3. По сегодняшнему случаю: эта память есть в "Полном месяцеслове Востока" под 19 января со ссылкой на три источника - египетский, греческий и славянский:

Из примечаний:

Если мы здесь делаем попытку (как мне казалось) создания максимально возможно полного, при соблюдении определённой осторожности, месяцеслова - тогда я полагаю, что отмена моей правки в этих четырёх статьях - ошибка.

Прошу модераторов разъяснить (желательно солидарно) о возможности в продолжения в дальнейшем использования не только одного греческого источника. Но на всякий случай замечу: "Большой Синаксарь" - это очень хорошая книга. Но она НЕ СОВПАДАЕТ с официальным календарём греческих церквей. Пожалуйста, решите, отцедим ли мы всё, что выходит за пределы этого месяцеслова: http://www.goarch.org/chapel/calendar или всё-таки нет.

Эпитет был дан следуя таким рассуждениям:

• Слово "неавторитетный" - по причине того что "частный" и "нецерковный".
• Слово "частный" - по причине того что сайт Hellenica World (http://www.hellenicaworld.com/) вообще не имеет отсылки на создателя, а в разделе "контакты" стоит только имя "Michael Lahanas" (http://www.hellenicaworld.com/Contact.html).
• Слово "нецерковный" - по причине того что сайт этот представляет из себя сборник очень разнородных материалов с уклоном в изобразительное искусство и в греческую тему. Заявки на какое-либо отношение сайта к Церкви - не нашёл. В отличии от "Древа", где мимо этой заявки не пройдёшь. Я не имел ввиду оскорбления людей, а лишь то, что сайт - не позиционирует себя как имеющий отношение к Церкви.

Не согласен. Правка с указанием на неавторитетный сайт должна быть отклонена, т.к. для пользователя энциклопедии эта ссылка не будет иметь веса. Если будет внесена память со ссылкой на "Полный месяцеслов Востока" и его источники - она конечно будет утверждена.

Каждый источник оговаривается отдельно. Сейчас Вы регулярно используете не один, а три источника - а именно:

• "Синаксарь" (http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp) - синаксарь на официальном сайте Элладской Церкви
• "Большой Синаксарь" (http://www.synaxarion.gr) - интернет-версия издания официального органа Элладской Церкви, Апостольской Диаконии
• "Православный Синаксарь" (http://www.saint.gr/) - частный сайт

Моя точка зрения такая: первые два вопросов не вызывают т.к. исходят от священноначалия поместной Церкви; третий показывает себя добросовестным, поэтому думаю что со всеми тремя и дальше не должно быть проблем.

Спасибо за разъяснения. Тем не менее я бы поискал какое-то другое слово, может быть, даже целую громоздкую словесную конструкцию. Потому что бомж - с формальной точки зрения это и тот, кто пропил свою квартиру, и тот, кого "кинули", и тот, кто выписался из одного места и не сумел прописаться в другом. В третьем случае употребление слова "бомж" было бы неверным. Это моя личная точка зрения.

Чуть ниже о том сайте, на который была ссылка, Вы пишете:

Для меня налицо противоречие. Не говоря о том, что я в первом посте в этой теме подкрепил информацию:

Сейчас я регулярно использую не три, а семь греческих источников. Кроме трёх выше, это:

• http://www.pigizois.net/sinaxaristis/01/31_01.htm
• http://www.hellenicaworld.com/Greece/Religion/gr/OEIanouariou.html
• http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp?minas=1
• http://www.goarch.org/chapel/dateceleb_view?m=1&d=14&y=2015

На последний ссылаться не доводилось ещё ни разу, поскольку там ешё ни разу не попалось ничего, чего не было бы в synaxarion.gr. На остальные три ссылался, правда нечасто - в тех случаях, когда там фиксировались памяти, которых нет в synaxarion.gr. Таковые я обычно стараюсь проверить ещё где-нибудь и чаще всего нахожу - то у американцев, то здесь: http://orthochristian.com/calendar/20150131.html

1) Сделал вариант правки (пока в одной статье). Жду реакции прежде, чем вносить в остальные статьи. Собственно, мне, как всегда, лимит не даст сейчас это сделать.

2) Сегодня с утра на свежую голову понял, что есть одна проблемка-следствие того, что сайт http://www.saint.gr/ был опознан как частный. С момента, как я его использую, в статьи "Древа" - в уже бывшие в них памяти - мною внесено некоторое количество поправок вроде: было "(Кельт. и Брит.)", стало: "(Кельт. и Брит., Греч.)". Как теперь ясно, это не соответствует действительности, т. к. в оф. греч. календаре этих памятей нет. Прошу модераторов не делать по этому поводу массовый откат, а дать мне возможность и некоторое время, чтобы я смог сам устранить эти мои "косяки". Сделать это несложно: подобные правки вносились мною только в памяти октября и января (ранее 14 числа), и таких памятей вряд ли наберётся десяток - строго говоря, нужен один вечер у компьютера. Сделаю эту работу прежде всех других правок в "Древе".

Конечно, противоречие есть. В принципе частные сайты вообще не должны использоваться как авторитетный источник. Но http://www.saint.gr/ уже довольно давно использовался на "Древе" и показывает себя соответствующим официальным синаксарям - поэтому я и написал что "думаю что с [ним] и дальше не должно быть проблем".

Разберем:

• http://www.pigizois.net - приходской сайт, под омофором Митилинской митрополии, поддерживается священником прихода: это более весомо чем просто частный сайт.
• http://www.hellenicaworld.com - об этом уже написано в предыдущем сообщении, это частный сайт не заявляющий об отношении к какой-либо Церкви
• http://www.ecclesia.gr - об этом также написано в предыдущем сообщении, это официальный сайт поместной Церкви
• http://www.goarch.org - это официальный сайт Американской архиепископии Константинопольского Патриархата, т. е. крупнейшей канонической единицы Константинопольской Церкви: это серьёзно.

Если имеете в виду http://oca.org/saints/lives - тоже авторитетный источник, т.к. это официальный сайт Православной Церкви в Америке.

Вы написали что "Полный месяцеслов Востока", в отношении к памяти на 19 января, ссылается на:

При этом текст по указанному интернет-адресу:

Честно сказать, расшифровать эту запись мне трудно. Во всяком случае непонятно как вывести из этих аббревиатур то, что Вы написали. Поможете?

Если расшифровать толком не получится то, думаю, будет достаточно просто ссылки на "Полный месяцеслов Востока".

Илья Николаевич, Вы привели цитату из статьи под 3 июня. По моей ссылке открывается сразу такой текст (центрован по середине листа):

- и так далее. Так вот если идти ниже до 19 числа, то под ним, в разделе, обозначенном римской цифрой "V", будет:

Ссылки на источники - это:

Выше я приводил три строки из списка используемых сокращений:

Под 19 января после перечисления источников, где под этим числом есть память названных святых, дана отсылка к основной, по мысли составителя, памяти - 3 июня. Источники, приведённые там, содержат именно память 3 июня, а не 19 января. Кроме того, при основной памяти есть ещё и анализ богослужебного материала - в нашем случае излишний.

Помещать в сноску весь текст, написанный мною выше, думаю, не нужно. Я в тексте своей ссылки изложил, а не процитировал, "Полный месяцеслов". Как сделать лучше, какую ссылку - я уже, прошу прощения, запутался и понимать перестал. С диссертацией проще.

Проверил свои записи - оказалось, что таких случаев гораздо меньше, чем я думал, буквально 4-5. В остальных случаях, когда ссылки даны на частный сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής (Православный месяцеслов) http://www.saint.gr/ - эти памяти присутствуют либо здесь: http://www.synaxarion.gr/ , либо здесь: http://www.ecclesia.gr/ . Поэтому проблемы как таковой нет. Лишнее убираю в рабочем порядке.

Так и есть, спасибо что пояснили. Дело в том что я искал "Лукиллиана" и не подумал посмотреть под другими именами. Вообще, списки под 19 января и 3 июня - заметно разные. В первом случае имеем:

А во втором:

Таким образом в первом списке Лукиан, а во втором ЛукиЛЛИан; в первом - ПавЕЛ, а во втором - девица ПавЛА; в первом - их дети, а во втором - четыре отрока встреченные в темнице. Всё похоже, но не совсем. Когда разница такая приметная, лучше её проговорить. Слава Богу, на этот раз мы имеем точное удостоверение святого о его имени и дне памяти. См. мою правку.

Спаси Господи, вариант получился. думаю, оптимальный для данного случая. Теперь, чтобы я или кто-то ещё не исполнил танец слона в посудной лавке, Илья Николаевич, возьмите уж на себя труд внести аналогичные правки в статьи: "КЛАВДИЙ ВИЗАНТИЙСКИЙ", "ИПАТИЙ ВИЗАНТИЙСКИЙ", "ПАВЕЛ ВИЗАНТИЙСКИЙ", "ДИОНИСИЙ ВИЗАНТИЙСКИЙ" и "ПАВЛА ВИЗАНТИЙСКАЯ"!

Бояться не надо, т.к. всё поправимо. Но правки я сделал - это просто осмотрительный "копи-паст".

Вы не учитываете разницу в статусе - лимиты, однако. Поэтому энное количество правок - это значит, мне потом не работать несколько дней...