Обсуждение статьи "СОБОР СВЯТЫХ БЕССРЕБРЕНИКОВ"

Уважаемый Александр Юрьевич, я понимаю Вашу общую занятость, и тем не менее очень прошу Вас (пускай не срочно - когда сможете найти 10 минут) ознакомиться с нашей с Николаей перепиской по поводу этой статьи. Я свою позицию высказал, и, думаю, готов был бы привести статью в надлежащее состояние. Однако у меня нет никакого желания вести фактически войну правок - каковой этот процесс обещает быть.

Просто посоветуйте, как мне поступить: делать то, что и как считаю нужным, или закрыть для себя эту тему и статьи более не касаться.

Александр Юрьевич!

В нашем с Донатасом обсуждении он написал мне фактически "делайте как хотите". Он устраняется. Его идею вниз статьи ставить принятый Конст. церковью список Собора не принимаю, учитывая правила "Древа", так как БУ в РПЦ МП календаре и учреждение поместной церковью нового списка Собора святых для греческого православного мира, на мой взгляд, приоритет у последнего по значимости для "Древа".

Из "Памятки участника" :

• память в святцах иных автокефальных или автономных Церквей, либо отдельных православных епархий - после текста указывается сокращённое название Церкви/епархии в скобках

• память в официальных изданиях Русской Православной Церкви - Служебнике, Минеях, "Настольной книге священнослужителя", "Богослужебных указаниях", "Православной энциклопедии", отсутствующие в официальном календаре - текст курсивом

Приоритет имеют верхние уровни."

Донатосом недавно был удален курсив у иконы Серпеховская 21 ноября. Хотя Вами он был поставлен (каков источник памяти по ссылке, там видно) https://drevo-info.ru/articles/2656.html#3) Вот где, простите, "война" правок.

Как откроется лимит мой, доделаю статью о Соборе врачей, как вижу. Вы посмотрите. В частности заголовок можно сделать как в документе Вселенского Патриарха на учреждение нового собора - "Собор всех святых врачей (бессребреников)", так будет видна связь с первым греч. собором по списку которого на "Древе" статья "Собор св. бессребреников" сейчас. "Воевать" точно не планировала, в обсуждении неск. раз писала: "как решите" (оба).

Почему сделала отдельную статью (первую) Собора? В начале списка получается имя ап. Луки, что справедливо хронологически и точно (учитывая близкую память его 18 октября), а не в конце, из упоминания его имени в тесте Минейной (Афонской) службы.

Прошу прощение, если повторяюсь.

Понимаю, что есть масса других правок. Сочтете нужным отложить? Как хотите. Даст Бог, постепенно решение вопроса найдется.

Если честно, я потерял нить в этом споре, и у меня нет достаточного времени и сил заново вникать в него. Вы оба заинтересованы в этой статье больше меня. Необходимо найти компромисс, который бы устроил обоих. Попробуйте выписать список спорных пунктов и максимально кратко сформулировать позиции по ним (особенно - позицию противоположной стороны), не отвлекаясь на посторонние темы и не переходя на личности. Уже на этом этапе может выясниться, что кто-то неверно понял другого, и решение на поверхности.

Если одна из сторон откажется от обсуждения, то воля ваша, принимать решение будет вторая сторона и модератор, который, как уже сказано, не имеет большого интереса к теме.

Есть память в БУ (МП РПЦ) "В неде́лю 1-го ноября́ или́ близ 1-го Собо́р всех святы́х Безсре́бреников" - https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja...1_2, служба в Минее

и есть памяти греческие 1) установленная 4 года назад (новая) врачей ( Αγίων Ιατρών ), она точно отмечается на о. Родос ( https://www.imr.gr/search ), Мельбурн ( https://www.orthodoxtimes.gr/i-eorti-tis-synaxeos-panton-ton...ni/ )

и 2) старая "Σύναξις πάντων των Αγίων Αναργύρων (17 Οκτωβρίου)", страница официального сайта Митрополии Константийской и Аммохостской Кипрской Православной Церкви, http://www.imconstantias.org.cy/58090-2/.

Одна из них на сегодня обретается в офиц. греческом календаре: 20 бессребреников: - Οἱ Ἅγιοι Κοσμᾶς, Δαμιανός, Λεόντιος, Ἄνθιμος καὶ Εὐπρέπιος οἱ Ἀνάργυροι καὶ οἱ σὺν αυτῶν 15 Ἀνάργυροι, - https://www.synaxarion.gr/gr/sid/904/sxsaintinfo.aspx, который чаще всего используются на "Древе". Хотя Тропарь там стоит не Собору 20-ти а только Косме и Дамиану

Собор 20-ти вот тропарь, его пели св. в бессребреники явившись монаху Феофилакту (См. "СТАРЕЦ ФЕОФИЛАКТ". В память вечную будет праведник: воспоминания о подвижниках Кипра и Афона / старец Иосиф Ватопедский ; [Пер. с греч. А. Чурякова]. - Единец (Молдова) : Единец.-Бричан. епархия, 2006. - https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Vatopedskij/v-pamjat-vechnu..._27)

«Двадцатичисленный Божественный полче, блистающий благодатью небесною, Безсребренников светлый сонм воспоем...»

Ἀπολυτίκιον. Ἦχος γ’. Τὴν ὡραιότητα.

Τήν εἰκοσάριθμον ἔνθεον φάλαγγα, τήν ἐξαστράπτουσαν χάριν οὐράνιον, τῶν Ὰναργύρων τῶν λαμπρῶν, τό στῖφος ἀνευφημοῦμεν, οὖτοι γάρ κατεβαλών, τοῦ βελίαρ τήν δύναμιν, πάντων τά νοσήματα, συμπαθῶς ἐξιώμενοι, τῶν μετ' εῦλαβείας βοώντων, δόξα Θεῷ τῷ ἐν Τριάδι.

Выбор за Вами автором проекта. Какая главнее память "русская" или греческая? Если русская, то править надо как сказал Донатас. Новый список Собора св. бессребреников врачей целителей - вниз списка. Если Греческая, то я бы оставила как было вначале две разные статьи, не объединяла. Одна - бессребреников, другая - врачей. Так чтоб в одном соборе имя ап. Луки было вначале списка ближе к 18 октября. Так и меньше работы будет со статьями на сегодн. этапе.

Почему я за две похожие статьи ? Потому что в разных епархиях греческих служат разные службы, судя по сайтам, и если соединять вместе в одну статью будет менее удобно разбираться, так как список сложный, еще с учетом ссылки на Минейную службу внизу и тот факт, что имена двух святых убрали из одного списка, неск. из другого.

И название статьи было бы как у греков: "Собор святых врачей" список с исключенными имен тех бессребреников, которые врачами не были, что важно.

Так что от приоритета зависит - греч. или русская память важнее, что выбрано будет Вами, А.Ю. в данном случае?

Сейчас в "Переходящие праздники"

- Неделя, следующая за неделей святых отцов VII Вселенского Собора: Собор всех святых целителей (Греч. [53]) (!! исправить на врачей !!)

• 2-я неделя октября: Собор Лимасольских святых (Греч. [54])
• Неделя с 14 по 20 октября (1-я неделя октября н. ст.): Собор всех Македонских святых (Македон. [55])
• Неделя с 18 по 24 октября: Собор Критских святителей, участников Вселенских соборов (Греч. [56])
- Неделя, ближайшая к 1 ноября: Собор всех бессребреников (сейчас стоит без пометки Греч. и Афон., хотя ссылка на греч. календарь (synaxarion.gr) в статье есть. Можно подумать, что это наша Минейная память и БУ РПЦ - "главнее").

Мне дорога (сама из семьи, в которой 5 врачей разных специальностей) работа сделанная греками в 2021 года по созданию нового списка врачевателей, т. к. Собор ранее из 20 имен увеличился до 56 и там включены имена русских святых, в т. ч. недавно пополнивш. наш календарь... св. Ольга Аляскинская, например.

Вот так (лично мне) видится правильней. Как появится в офиц. календарях греч. новый Собор врачей - бессребренников, тогда другой разговор. У меня все.

Боюсь, у вас не получилось кратко суммировать ваши разногласия. Я только понял, что вы предлагаете две статьи, Донатас - одну. И когда вы предложили вариант общей статьи, Донатасу этот вариант не понравился. На этом у меня понимание обрывается.

Что ж, объясню. Донатас полагает, что последнее "переучреждение" уже существовавшего до это и в русской (отдельно), и в греческой (отдельно) Церквях праздника (с разными датами), уже отражённое в первой (которая должна быть единственной) статье, не нуждается в дальнейшем выпячивании и тем более вынесении на первый план. Максимум, что можно и нужно сделать (и что у Николаи в принципе совсем неплохо обычно получалось) - это добавить в конце абзац о том, что Константинополь после своего (как всегда) решения возглавить нечто уже бывшее до него, добавил в список собора таких-то святых, а также почему-то исключил таких-то, - причём последний идиотизм вовсе не обязывает нас также исключать их.

Это всё.

И отдельным списком перечислил бы святых, появившихся в "ново"-учреждённом соборе.

Так в статье нарушается хронология. Так появляется три списка. Первый (от первого греч. Собора, Второй Служба МП РПЦ с Афона Третий - "привязка". Я против уничижительного, как мне показалось в словах Донатаса, отношения к деянию Конст. церкви учредить Собор врачей.

По моему, это нарушает правила и "Древа". Если не права, прошу прощения. Так как Собор назван в документе Вселенской церкви Собор всех св. врачей (бессеребреников).

Главное мое предложение - новый список не должен быть в конце статьи как "привязка", а должен быть или вначале или отдельной статьей.

В нашем случае это ж не подходит.

Собор список врачей, если (абзацем), тогда будет длиннее (в два раза) первого "старого" списка Бессребреников.

Я испугалась наличия важных ссылок, русской памяти в БУ и двух греческих в одной статье, так как запутаюсь. Но хронологический список, как во всех соборах свв., мне показался важен.

Поэтому и на "Древе название статьи (возможно, и с перенаправлением) можно сделать:

Собор "бессребреников (врачей)" ("русск." вариант) или "врачей (бессребреников)" (греч. вариант).

НО..! Начало списка статьи будет с Собора врачей, так как учреждено Константинополем, с имени ап. Луки (1 век, первый христ. врач), отсутств. в списке 20 бессребрен., и т. далее.

Имена "мчч. Фотий и Аникита Никомидийские" не вошли в список врачей (нет факту этому житийных свидетельств), но они будут в (Минейном) списке, т. е внизу статьи.

Писали, что вам мало интересна эта статья.. [1] Но через нее христ. врачам можно узнать новые имена свв. Ваш проект общественный, подумайте о людях. Неуважение к деянию Констант. патриархата - помещать новый намного более длинный список имен вниз. Пресекайте, пожалуйста, такие оценки как "идиотизм" [2] деяний иерархов поместной церкви 2021 года во время борьбы врачей с пандемией.

[1]  "модератор, который, как уже сказано, не имеет большого интереса к теме."https://drevo-info.ru/forum/24897.html

[2]   Донатас: "...Константинополь после своего (как всегда) решения возглавить нечто уже бывшее до него, добавил в список собора таких-то святых, а также почему-то исключил таких-то, - причём последний идиотизм вовсе не обязывает нас также исключать их." https://drevo-info.ru/forum/24901.html

Нет, почему? Я надеялся, что вы с Донатасом сможете резюмировать проблему и облегчить выбор. Но либо я не смог объяснить, либо у вас не получилось - придется вникать самому) Для этого нужно найти время.

Там ниже:

Донатас:

Согласованный с модератором на форуме? Нет, "свой").