Обсуждение статьи "СЕРВАН ШОТЛАНДСКИЙ"

Не знаю (как там у классика: - Я с "Серваном" давно знаком, а этого "Серфа" в первый раз вижу и как писал др. "классик" - это всё вкусовщина [поэтому все равно будет так, как он захочет] ). Как для меня Servan - это хранитель, а Serf - это серф. В 2012 Дмитрий Лапа в тексте использовал только второй вариант имени, но это просто Дмитрий Лапа в свои на тогда 24 года. Имя Serf на страницах средневековых газет появилось на несколько веков позже, чем имя Servan. Это всего лишь трансформ. имени.

P.S.: И да, а что есть на примете еще один св. Серван/Серф (не "Шотландский")

OK, вопрос закрыт.

И не один:

• Свтт. Ансурия (Адурия, Асурия, Исаврия) Галисийского, еп. Уренского (925) (Зап., Исп. и Португ.), и с ним иных 7-и епп.: Вимарасия, еп. Оренского, Гонзальва "Озория", еп. Коимбрского (?), Фраленга, еп. Комибрского, Серванда, еп. Падронаского, Коимбрского, Вилиульфа еп., Пелагия, еп. Падронаского, Коимбрского, Петра еп., Галисийских (Зап.) - 26.01;
• Мчч. Сервана, Араика, Сильвана (Сильваниана), Фортуната, Иоанна, Гонората (Ората), Доната, Маркии, Геммы (Гемины), Корнелии (Комелии), Фортунаты и Викентия Африканских (ок. 500) (Зап.) - 20.04;
• Мчч. Сервандина (Серванда) и Германа, в Оссуме, Кадис (Гадес) (ок. 300/305), сыновей мч. Маркелла Тангерского (Зап., Исп. и Португ.) - 23.10

Очень может быть, что это не всё - у меня отнюдь не пройден полностью годовой круг.

P. S. Сейчас в шапке статьи вариант "Серван" повторен дважды - на первом месте и потом в скобках.

Того что в скобках исправить на Серваний (типа Servanus)? Я бы еще департировал всех "немцеа" из списка Использ. мат. в список Литература. Что ещё? - "Объявите весь спискок (предполаг. изм.), пожалуйста."

1) "Серваний" = "Servanus"? Вот уж никогда так не воспринимал. Иначе пришлось бы употреблять явные недоразумения вроде "Никетия" ("Никития") и т. п. Латинское окончание "us" просто отбросил бы. В латинском перечне будет на один вариант больше, чем в русском - это нормально, если несколько лат. вариантов на русский переводятся одинаково.

2) Не знаю. Я бы, пожалуй, даже наоборот - опустил бы из "Литературы" в "Использованные" того, что Вы реально использовали как источники информации для правки статьи. Однако - Вам, пожалуй, виднее. Поступайте на своё усмотрение.

Что Вы, как можно, какие-то латиняне супротив Кельтской церкви. А так с постановкой на "минус один" согласен (хотя, нет, не согласен -меня больше бы устроило оставить только двоих (Сервана и Серфа), а остальные фантомные имена посадить на паром и высадить где нибудь в р-не Оркнейских островов).

Поскольку "Древо" претендует быть энциклопедией, считаю такой подход неверным. Я много раз сталкивался со случаями, когда в нескольких католических месяцесловах на разных европейских языках один и тот же святой фигурировал под разными вариантами имён, в том числе такими, которые Вы нпзвали фантомными. И тот факт, что у голландцев и немцев "фантомные" ииена приведены, во многих случаях облегчал идентификацию.

И всё-таки я ещё раз возражаю против варианта "Серваний". В других русских вариантах с таким окончанием являлся латинский прототип на "-ius", тогда как в данном случае латирское окончание - "-us". Настаиваю.

А какое отношение имеют немецко-коренные континентальные католические "святцы" к "Кельтской церкви" (т.е. католич. церкви с ирландск. монаш. традициией)? Какая разница, какие варианты имени у тех же или др. германо-романских "католич." сайтов на имя, например, свт Николая?

P.S.: в принципе, и я не против наличия списка "альтернативных" имен (хотя считаю их лишними), но, как мне кажется, их место в скромной сноске, а не в шапке статьи.

Со стороны защиты вызывается свидетель Албан Батлер: https://books.google.com/books?id=J6FfAAAAcAAJ&pg=PA85&q=servanius

Простите, я не знал, что календарь "Древа" - это календарь Кельтской Церкви. Но если так, то я ещё и добавлю: какая разница, Марина или Маргарита? Просто нужно решить, которое из имён фантомное, и выбросить его. То же касается многих имён, для которых и в русском, и в других календарях предусмотрены варианты имён. Ну и что, что Марина почитается на Западе как Маргарита, - нам-то какое дело до этого?

Повторяю: в разных месяцесловах Католической Церкви из разных стран и на разных языках одни и те же святые даны с разными именами. А у нас либо энциклопедия, либо - нет, и тогда вообще на фига нам все эти поиски?

Принято. Но тогда в списке вариантов нужно было указать и батлеровский - Servanius!

А поговорить? Я высказался, Вы высказались. Пар вышел. Все остались при своем мнении. Жертв и разрушений нет.

Если здесь НЕ энциклопедия - тогда Вы правы.

Просто Вы не хотите рассматривать мои доводы как замечания к справочнику (считает их "не энциклопедичными", ну и ладно).

Почему? Доводы на меня действуют, когда они есть. Доводы сами по себе не могут быть энциклопедичными или неэнциклопедичными.

Вот, не угодно ли - ещё вариант написания имени: Sernan!

- The Lives of the Saints. By the Rev. S. Baring-Gould, M.A. New Edition in 16 Volumes. VOLUME THE SEVENTH July — PART 1. — P. 9.

(Отдельное направление исследования: Sernan и Ternan - "companions" or the same person?)

=

Как показывает практика, одни и те же доводы одних "цепляют", др. нет. Для одних это что-то важное, для др. это и не доводы вовсе.

Оказывается могут.

Вот и я писал о том же:

• "шипы Оркнейских островов и посох еп. Тервана (или Тернана) торчат по самые уши. И что с этим делать, понятия не имею".

Но, это совсем др. история (если кратко: «Т» и «S» в кельтских диалектах часто взаимозаменяемы и были попытки определить являются ли Тернан и Серван одним и тем же человеком, но потом сверху сказали цыть и об этой версии успешно забыли. На сейчас св. Серван жестко привязан к св Серфу, а св. Тернан на растяжке между св Палладем и св. Серваном).

После появлени статьи о св. Тернане (св. Тернан, он же Терван, он же Тораннан, он же "Торин сын Траина", нет, последний вроде не он), надеююсь, продолжение следует. На этом пока всё.

Статья о свт. Тернане составлена. Пока без "антимонии" (antimoine).