Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
26.12.2022 18:59:36 |
||
Списки Собора в груз., русских источниках разнятся, статью создать из-за этого непросто. Вот то, что удалось найти в качестве справки по теме. Собор преподобных отец и матерей Клареджетских (VIII-X) Собор Кларджетских святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников Григория Хандзтийского (Ханцтели) и сподвижников Память 5 октября (Груз.)
Использованная литература
|
|||
Ответить | |||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
26.12.2022 22:54:12 в ответ на "Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
Низкий поклон! P. S. Тогда к Вам просьба- задание: не хотите ли заняться 1000000 мучениками Тбилисскиии? ))) На всякий случай: постскриптум не отменяет абсолютной серьёзности благодарности за Ваш труд! Я и не предполагал вообще даже о возможности такого списка. Браво. |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 03:49:53 в ответ на "Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
уточнение:
Еще источник списка собора (на том же сайте):
имена: რომელთა შორის უნდა ვიგულისხმოთ: კათალიკოსნი - ნერსე, იშხნის პირველად აღმაშენებელი და ნეტარისა ილარიონი. მღვდელმთავარნი - ზაქარია, მაკარი და ეზრა ანჩელნი, საბა იშხნელი, სტეფანე მტბევარი; ღირსისა მამისა იოანე, ბაღდათს სარკინოზთაგან მოკლული; ღირსნი მამანი - თეოდორე (ნეძვის მაშენებელი), ქრისტეფორე (კვირიკეთის მაშენებელი), ამონა, პეტრე, სამოელი, ანდრია, ამბა გიორგი, მაკარი (ოპიზელნი), შიო საკვირველთმოქმედი; გიორგი, მიქაელი, პავლე, ბასილი (ზარზმელნი); ხვედიოსი, ეპიფანე, მატოი, ზენონი, არსენი, იოვანე, ბასილი, დიმიტრიოსი, არსენი, მაკარი; თეოდორე, გაბრიელი, გიორგი მერჩულე (ხანძთელნი), მიქელ პარეხელი და მოწაფენი მისნი - ბასილი და მარკელაოსი; დავითი, იაკობი (მიძნაძორელნი), გრიგოლი, სოფრონი (შატბერდელნი); ზაქარია (ბარეთელთის მაშენებელნი), ილარიონ პარეხელი, ილარიონი (უბის მამასახლისი); ღირსნი დედანი - თებრონია, თემესტია, ანასტასია; ღირსი ანატოლე (ანტინიოს) დაყუდებული (IX)
|
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 04:05:19 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос) |
||
> Я и не предполагал вообще даже о возможности такого списка.
Потрудились (до моего интереса к теме) авторы статьи на "Православие. ру" и (о этих святых) статьи в ПЭ... также - автор груз. издания о местных свв.)))
Древо позволяет собрать ими найденное в более удобном формате для изучения. Но статью делать на "Древе" не буду. Просто собрал некоторые ссылки по ПЭ, там видно, что у одних св. есть в статьях упоминание о соборной памяти : в Соборе Тао-Кларджетских преподобных или по другому: в Соборе Кларджетских преподобных отцов и жен, у др. - нет, хотя упомянуты в статье Н. Т.-М. «КЛАРДЖЕТСКИХ ПРЕПОДОБНЫХ ОТЦОВ И ЖЕН СОБОР» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272. Кто в теме (с развитием ПЭ, персональных статей в этом издании) - может дополнить и уточнить начатое. Благодарю, что поправили статьи (недавняя Ваша работа с 27-м и 14 сентября и персон. статья). Одно переживаю... поздно замечено ((. Память троих прпп. Дивеевских. в день 14 сентября. Есть персональные статьи им на "Древе" и там у каждой память в МП календ. Так общий собор трех прп. Дивеевский в (Молд. календ.) ставится тогда в календарь "Древа"? Точно? Появились сомнения. |
|||
Ответить | |||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 06:43:30 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Одно переживаю... поздно замечено ((.
> Память троих прпп. Дивеевских. в день 14 сентября. Есть персональные статьи им на "Древе" и там у каждой память в МП календ.
> Так общий собор трех прп. Дивеевский в (Молд. календ.) ставится тогда в календарь "Древа"? Точно? Появились сомнения.
Именно потому что общая память, потому и поставил, хоть она и не общерусская. Можно не переживать: придёт лесник и прогонит всех - и белых, и красных, и зелёных. Шоб Вы не сомневались. ))) |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 06:44:35 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос) |
||
> > Так общий собор трех прп. Дивеевский в (Молд. календ.) ставится тогда в календарь "Древа"? Точно? Появились сомнения.
> Именно потому что общая память, потому и поставил, хоть она и не общерусская. Можно не переживать: придёт лесник и прогонит всех - и белых, и красных, и зелёных. Шоб Вы не сомневались. )))
Ладно..)
|
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 10:37:39 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Кто в теме (с развитием ПЭ, персональных статей в этом издании) - может дополнить и уточнить начатое.
Улыбнуло. Походу, Вы первый в очереди (хоть как то погруженный в тему). Др. на горизонте пока не видать. |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 10:52:13 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> > Кто в теме (с развитием ПЭ, персональных статей в этом издании) - может дополнить и уточнить начатое.
> Улыбнуло. Походу, Вы первый в очереди (хоть как то погруженный в тему). Др. на горизонте пока не видать.
Искал, что за Шио в списке? нашел на груз. сайте. = შიო საკვირველთმოქმედი, )).
Проще, наверное, перевести имена с груз сайта. и сделать на его основе список, используя русск. статью из ПЭ. Короче будет, но зато один календарный (местный) источник. А все остальное в "литературу". Когда-нибудь сделаем, с Божьей помощью. Такое, думаю, то есть с одним источником списка, а не mics, должно быть принято. |
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 10:56:51 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Искал, что за Шио в списке? нашел на груз. сайте. = შიო საკვირველთმოქმედი, )).
На Древе не искали? См. Шио Мгвимский. > Проще, наверное, перевести имена с груз сайта. и сделать на его основе список, используя русск. статью из ПЭ
Начинаем переводить: "შიო საკვირველთმოქმედი" - Шио Саквирвэлтмокхмэди. А как там Google все переводит? ... Проще наверное не получится, все постепенно, вода камень точет (наверное и без миксера не обойтись). |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:06:58 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> .> Искал, что за Шио в списке? нашел на груз. сайте. = შიო საკვირველთმოქმედი, )).
> На Древе не искали? См. Шио Мгвимский.
Конечно... искал. Но думал, что речь о другом. В персон. статье нет упоминания о прп. Клареджетских. Из статьи на "Древе" взял написания имени на груз., так и нашел.)
|
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:21:02 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> Начинаем переводить: "შიო საკვირველთმოქმედი" - Шио Саквирвэлтмокхмэди. А как там Google все переводит? ... Проще наверное не получиться, все постепенно, вода камень точет (наверное и без миксера не обойтись).
Гугл - переводит во многих текстах груз. о святых это слово как - чудотворец.
|
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:26:55 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Гугл - переводит во многих текстах груз. о святых это слово как - чудотворец.
Вот именно. Грузины сами толком не знают, кто такой прп. "Шио Чудотворец" (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - прп. Шио Мгвимским, или это др. человек). Вскольз, об этом см. здесь: https://www.pravenc.ru/text/2563758.html > > Гугл - переводит во многих текстах
Т.е., именования свв. будем строить на основании машинного перевод?а |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:30:36 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> прп. Шио Чудотворец (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - Шио Мгвимским, или это др. человек). Вскольз, см.
Да, пока только здесь о нем обрелось: https://www.pravenc.ru/text/2563758.html?ysclid=lc4wtgxe5n520836047
|
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:42:38 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> > > Гугл - переводит во многих текстах
> Т.е., именования свв. будем строить на основании машинного перевод?а
в данном случае - Шио чудотворец, так взяли и в статью ПЭ (гугл перевод совпадает) см. https://opentran.net/georgian/ka-ru/სასწაულმოქმედი.html). Будет другой источник? хорошо.
|
|||
Ответить | |||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 00:48:19 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> Грузины сами толком не знают, кто такой прп. "Шио Чудотворец" (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - прп. Шио Мгвимским, или это др. человек).
А ничего, что Михаил Пещерник жил в IX веке, и что живший в VI-VII веках Шио Мгвимский ну никак не мог быть его наставником? |
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 07:39:28 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос) |
||
> > Грузины сами толком не знают, кто такой прп. "Шио Чудотворец" (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - прп. Шио Мгвимским, или это др. человек).
> А ничего, что Михаил Пещерник жил в IX веке, и что живший в VI-VII веках Шио Мгвимский ну никак не мог быть его наставником?
Просто, был ли др. Шио, неизвестно. Как вариант? :
[1] Груз. лит-ра. 1935. С. 115; Кекелидзе. Др.-груз. лит. 1980. Т. 1. С. 146-152 [2] Гаприндашвили К. Микаел Парехели по Житиям Григола Ханцтели и Серапиона Зарзмели // Классическая и современная груз. лит-ра. Тб., 2005. С. 42-47. |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 09:44:32 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> > > Грузины сами толком не знают, кто такой прп. "Шио Чудотворец" (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - прп. Шио Мгвимским, или это др. человек).
> > А ничего, что Михаил Пещерник жил в IX веке, и что живший в VI-VII веках Шио Мгвимский ну никак не мог быть его наставником?
> Просто, был ли др. Шио, неизвестно. Как вариант? :
> * _"По мнению Кекелидзе, имя Шио как учителя М. П.-
В любом случае существ. факт: Шио Чудотворец ( შიო საკვირველთმოქმედი ); - имя его внесено 5 октября в календ. груз. церкви, что отражено на их сайте, помещено в Соборе свв. კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა, https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm
Празднование К. п. было приурочено к 5 окт., дню памяти прп. Григория, некоторые святые имеют почитание также в др. день. Лик составили:
Без указания времени жизни:
В ПЭ упоминается еще
[1] "გრიგოლ ხანძთელი" Григорий Хандзтийский // Основание монастыря Хандзти - https://ka.wikipedia.org/wiki/გრიგოლ_ხანძთელი |
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 10:15:28 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> В любом случае существ. факт: Шио Чудотворец ( შიო საკვირველთმოქმედი );
Случаи и факты бывают любые и разные, но речь идет о персоналии. > - имя его внесено 5 октября в календ. груз. церкви, .., помещено в Соборе свв. კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა,
Да, было отражено в груз. календаре (в каком году? (2019). Имя было записано в список Собора. Т.е., в списке Собора имя есть (или было), а кто это - пояснений нет (даже не сказано, что это учитель Микаэла Парехели). [На заметку]: > что отражено на их сайте ... https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm
Вы указали ссылку на неофиц. частный сайт (сайт добротный, статьи печатаются с благословения священника, но неофиц.): https://www.orthodoxy.ge/kontaqti.htm |
|||
Ответить | |||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 10:26:38 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> Просто, был ли др. Шио, неизвестно.
А что, Шио - такое редкое имя? Почему не мог быть другой? |
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 10:38:59 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос) |
||
> > Просто, был ли др. Шио, неизвестно.
> А что, Шио - такое редкое имя? Почему не мог быть другой?
Почему не мог, мог быть и др. Шио. Но, про это грузины ничего не знают. У Н. Т.-М. в 35 т. ПЭ за 2014 год, в статье, посвященному Собору имени Шио нет. С др. стороны, могло быть и два Михаила Парехели (один жил в VI-VII, др. в IX вв.). Хотя такой мысли нет и у Чеишвили, Т. 35 (тот же том) в статье о Кларджетской пустыни. |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 10:59:03 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> Да, было отражено в груз. календаре (в каком году? (2019). Имя было записано в список Собора. Т.е., в списке Собора имя есть, а кто это - пояснений нет (даже не сказано, что это учитель Микаэла Парехели).
В календарях (день за днем) специф. изложения информ., там пояснений нет. Там самое краткое и сжатое.
> Вы указали ссылку на неофиц. частный сайт (сайт добротный, статьи печатаются с благословения священника, но неофиц.):
На официальном сайте патриархии Груз. не могу найти календарь.
|
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 12:43:20 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> В календарях (день за днем) специф. изложения информ., там пояснений нет. Там самое краткое и сжатое.
Мне кажется, мы топчемся на месте. Грузинская Церковь знает только одного Шио Чудотворца, что сейчас, что 150 лет назад. См. https://pravoslavie.ru/77454.html или https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/polnoe-zhizneopi...i/4 Других нет (хотите верьте, хотите нет). |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 00:21:16 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> Мне кажется, мы топчемся на месте. Грузинская Церковь знает только одного Шио Чудотворца, что сейчас, что 150 лет назад. См. https://pravoslavie.ru/77454.html или https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/polnoe-zhizneopi...i/4 Других нет (хотите верьте, хотите нет).
Грузинский календарь знает двух.) Ссылки я приводил. Как груз., так и русск. Книга Мачитадзе Захарии, прот., "Жития грузинских святых", Тбилиси, 2004 (англ.) St. Shio the Wonderworker “shone upon the land of Kartli like the North Star in the morning sky.” According to Basil of Zarzma, St. Shio was the spiritual father of St. Mikael of Parekhi. (груз. ) „დიდი შიო საკვირველთმოქმედი, რომელი, ვითარცა მთიები განთიადისა, ბრწყინვიდა ქვეყანასა ქართლისასა“, ბასილ ზარზმელის ცნობით იგი წმიდა მიქელ პარეხელის (ხს. 27 მაისს) მოძღვარი იყო. ВАСИЛИЙ ЗАРЗМСКИЙ https://www.pravenc.ru/text/150801.html?ysclid=lc85qz5w24461404664 его упоминает. Редактировать список собора и составлять свой, кого то удаляя, на основе того, что нам видится, что кого-то нет, думаю, так быть не может.) В русском переводе знаете эту книгу Мачитадзе Захарии, прот., "Жития грузинских святых", Тбилиси, 2004? не нашел ее в интернете, хотя в ПЭ на нее ссылки есть. Если "Древо" отражает реальность источников, то они говорят, что в списке собора имя Шио есть. Список я доработал. Помещать не буду, пусть "полежит" может, еще уточнения будут, мелкая правка. Потом, не знаю размещать ли написание имен на грузинском. Модератор, даже если я обращусь к нему, нет гарантий, что ответит. Кому интересно, тот использует и то, что помещено на форуме.)) Вот такое "топтание") на месте. |
|||
Ответить | |||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 04:56:03 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
Сегодня было время, посравнивал списки... Список в статье ПЭ с потерями! Георгий Ацкурский в этом списке дважды. Георгия и Михаила Зарзмели нет, - при том, что в ПЭ есть отдельные статьи о каждом, и в них указана и память 5 октября, и отношение к Кларжетской обииели. То же касается Маркела отшельника.
Посмотрел англоязычную статью с ПR, сравнил с автопереводом груз. статьи - совпадают. Порядок имён в этих материалах гораздо более логичный - не алфавитный, а хронологический плюс объёдинённый в группы. Боюсь, придётся перетряхнуть именно в этом порядке. Но это уже завтра (может быть). |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 06:03:41 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос) |
||
> Сегодня было время, посравнивал списки... То же касается Маркела отшельника.
Добавил ссылку на стат. о Маркелле сюда https://drevo-info.ru/forum/20695.html, спасибо, что обнаружили. Посмотрите, делал список на основе груз. сайта и англ. (частично),
группировал по датам, но это черновик.
> Посмотрел англоязычную статью с ПR, сравнил с автопереводом груз. статьи - совпадают. Порядок имён в этих материалах гораздо более логичный - не алфавитный, а хронологический плюс объёдинённый в группы. Боюсь, придётся перетряхнуть именно в этом порядке.
Будет возможность, хорошо б уточнить.
|
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 07:06:11 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Грузинский календарь знает двух.) Ссылки я приводил. Как груз., так и русск. Книга Мачитадзе Захарии, прот., "Жития грузинских святых", Тбилиси, 2004
> ВАСИЛИЙ ЗАРЗМСКИЙ https://www.pravenc.ru/text/150801.html его упоминает.
У о. Захарии Мачетадзе в списке Собора есть прп. Шио (но он не говорит, что это был др. подвижник). Отец Захария лишь повторяет то, что по словам Василия Зарзма Микаэл Парехели был учеником Шио Чудотворца. Далее, рекурсия, см. ту же ссылку на ст. "Василий Зарзмский" на ПЭ. |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 07:12:00 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> У о. Захарии Мачетадзе в списке Собора есть прп. Шио (но он не говорит, что это был др. подвижник). Отец Захария лишь повторяет то, что по словам Василия Зарзма Микаэл Парехели был учеником Шио Чудотворца. Далее, рекурсия, см. ту же ссылку на ст. "Василий Зарзмский" на ПЭ.
Логично. Как в списке собора, если он таки соберется окончат., делать переход с имени Шио - на Мгвимского или не делать вообще, указав то, что грузин. церковь сама не знает кто это?
|
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 10:39:04 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Как в списке собора, если он таки соберется окончат., делать переход с имени Шио - на Мгвимского или не делать вообще, указав то, что грузин. церковь сама не знают кто это?
Понятия не имею. Грузинская Церковь знает кто такой Шио Чудотворец, но не знает точно, был ли он наставником Михаила Пещерника (или сообщение об этом является более поздней вставкой). Вопрос о том, был ли ещё один др. Шио Чудотворец, в грузинской историографии даже не возникал. Как то так. |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 13:27:24 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> > Как в списке собора, если он таки соберется окончат., делать переход с имени Шио - на Мгвимского или не делать вообще, указав то, что грузин. церковь сама не знают кто это?
> Понятия не имею. Грузинская Церковь знает кто такой Шио Чудотворец, но не знает точно, был ли он наставником Михаила Пещерника (или сообщение об этом является более поздней вставкой). Вопрос о том, был ли ещё один др. Шио Чудотворец, в грузинской историографии даже не возникал. Как то так.
Тоже понятия не имею какой Вы специалист в историографии грузинской. Так как то.
|
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 15:36:56 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Тоже понятия не имею какой Вы специалист в историографии грузинской. Так как то.
Согласен (на +100%), никакой. Поэтому, умолкаю. |
|||
Ответить | |||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 17:19:11 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
Вот ещё пара ссылок на отдельные статьи (к списку в 1-м посте): Василий Зарзмели (есть в англ. и груз. статьях): |
|||
Ответить | |||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 18:19:37 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос) |
||
Попытался переформатировать список - путём расстановки имён в порядке упоминания в статьях https://orthodoxy.ge/tveni/oqtomberi/05-klarjetelni.htm и https://pravoslavie.ru/7340.html . Вроде с третьей попытки всё расставил. Собор Клареджетских (Тао-Кларджетинских) святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников и сподвижников прп. Григория Хандзтийского: прп. Григория Хандзтийского (Хандзтели; Хандзойского), основателя монашества в Кларджетской пустыни (861), свтт. Нерсе - Нерсеса III Строителя (Шинох, Ишханци, Таеци, Ишхнели), католикоса Армянской Апостольской Церкви, строителя монастыря Ишхани (661/662), Илариона (850-е гг.) и Арсения I Великого (887; память 25.09), католикосов Картли (Мцхетского), Стефана, первого епископа Тбетского (Мтбевари) (до 951), Захарии чудотворца, Макария (IX) и Езры Дапанчули, епп. Анчийских (Анчели), Саввы, еп. Ишханского (Ишхнели), первого игумена монастыря Ишхани (30-40-е гг. IX), прпп. Феодора (Тевдора) Недзвели, строителя и первого настоятеля монастыря Недзви, Христофора, строителя и первого настоятеля монастыря св. Кирика (Квирикецминда) (Квирикети) (VIII-X), Самуила Опизари (ок. 750), Андрея, Георгия (IX) и Макария (IX) Опизели, настоятелей монастыря Опиза, Амона, Петра, Матоя (Мато) пресвитера, чудотворца, духовника женского монастыря Мере (VIII-IX), свт. Георгия (Шуарткели, Шуартклели) Мацкверели, еп. Ацкурского (память 2.04), Серапиона основателя (900; память 29.10) и племянника его Василия (IX-X), Георгия, Михаила (1-я пол. - сер. X) и Павла (Павле), настоятелей монастыря Зарзма (Зарзмели), Епифания (Епифане, Етвифане) Чудотворца (IX), Арсения, Иоанна, Василия и Феодора, настоятелей Хандзты, брата его Иоанна Грузина (1-я пол. - сер. IX), Хведиоса (Хуэдия) отшельника, Зинона (Зенона) чудотворца, Гавриила и Димитрия Христоносца Хандзтийских (Хандзтели), мч. Иоанна (Иоане, Иоване) Грузина из Хандзты (Картвели, Хандзтели), в Багдаде (1-я пол. X?), прпп. Арсения и Макария, служители Гроба Господня, Хандзтийских, Шио чудотворца, ученика его Михаила Парехели (Пещерника), отшельника, чудотворца в Хандзты (IХ; память 27.05), его учеников Василия III Кларджетского, настоятеля Хандзты, и Маркела отшельника (IX), Давида игумена и Иакова из монастыря Мидзнадзори (Миджнадзори), Григория Хандзтийского, настоятеля монастыря Шатберди (Шабердели) (861), и Софрония, возобновителя монастыря Шатберди (Шатбердели) (IX-X), Захарии, строителя монастыря Баретелта, Илариона Парехели, настоятеля монастыря Парехи (IX-X), Илариона Иерусалимлянина, Убисийского (Убисели), первого настоятеля монастыря Убе (Убиси) (1-я пол. IX), Февронии из Самцхе, первой настоятельницы монастыря Мере, прпп. Феместии (Теместии) деканиссы (диакониссы?) в монастыре Мере, Анатолия (Антония) отшельника, Анастасии, в миру Бюрилы, Георгия Мерчуле («знатока канонов богословия и церковного права»), Кларджетских святых житий списателя (X), свв. Гавриила (Габриела) Дапанчули, азнаура св. царя Ашота I, ктитора женского монастыря Гунатле, и св. Марии, жены его. Гляньте свежим глазом... |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 22:14:46 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос) |
||
> Попытался переформатировать список - путём расстановки имён в порядке упоминания в статьях https://orthodoxy.ge/tveni/oqtomberi/05-klarjetelni.htm и https://pravoslavie.ru/7340.html . Вроде с третьей попытки всё расставил.
> Собор Клареджетских (Тао-Кларджетинских) святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников и сподвижников прп. Григория Хандзтийского:
Очень хорошо, по моему. Что сказать? Такой "формат" с датами и распределением имен очень удобен. Спасибо и Вам и Олексiю).
За отклик и привлечение источников разных, что Вами найдены.
Теперь что с собранным делать? спросить модератора как лучше представить этот список на "Древе"? Если при его занятости он обратит внимание на обсуждение на форуме и выскажется, дело пойдет определенней дальше и быстрее. Как видится Вам окончание (насколько возможно) работы (в смысле помещения собранного в статью на "Древе")?
Посмотрите и Вы, пожалуйста, нет ли ошибок в распределении имен в сделан. мной списке, созданном на основе Вашего труда Собор Клареджетских (Тао-Кларджетинских) святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников и сподвижников прп. Григория Хандзтийского:
ps нашел и добавил еще из календаря "Древа" прп. Серапиона Зарзмели память. https://pravoslavie.ru/7349.html?ysclid=lc9m4mq4lo161146401 Пока так.. есть о некоторых свв. сведения в ПЭ в одну, две строки, но в список собора наверное, не стоит дополнять, а, создав, в персональные статьи их. [1] https://vartumashvili.livejournal.com/140047.html, https://azbyka.ru/days/sv-serapion-zarzmeli |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 22:21:40 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> > Тоже понятия не имею какой Вы специалист в историографии грузинской. Так как то.
> Согласен (на +100%), никакой. Поэтому, умолкаю.
Вы, наверное, библиограф в каком то духовном заведении? Спасибо Вам, что прокомментировали мой вопрос по прп. Шио Мгвимскому Чудотворцу. Думал, что о этих святых списком собранное (т. е ) в "долгий ящик" останется на форуме, и, может, когда-нибудь... кто-то из правосл. грузин "выскажется" в будущем. Используя местные современные источники по этому вопросу - уточнит. Но Вы быстро откликнулись, за что благодарю! и подвигли "развивать" эту тему дальше.
Если я был некорректен или неудачно сформулировал свои мысли в вопросе, прошу прощения.
|
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
30.12.2022 00:12:42 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Думал, что о этих святых списком собранное (т. е ) в "долгий ящик" останется на форуме, и, может, когда-нибудь... кто-то из правосл. грузин "выскажется" в будущем.. Но Вы быстро откликнулись, .. и подвигли "развивать" эту тему дальше.
Повторюсь и закончу с того, с чего начал [ https://drevo-info.ru/forum/20671.html ] - Не ждите, не расситатывайте, на других. Другие здесь не ходят. Никто кроме Вас. > Если я был некорректен или неудачно сформулировал свои мысли в вопросе, прошу прощения.
Вам Спасибо. Все в тему. |
|||
Ответить | |||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
30.12.2022 01:45:19 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> Теперь что с собранным делать? спросить модератора как лучше представить этот список на "Древе"? Если при его занятости он обратит внимание на обсуждение на форуме и выскажется, дело пойдет определенней дальше и быстрее. Как видится Вам окончание (насколько возможно) работы (в смысле помещения собранного в статью на "Древе")?
> есть о некоторых свв. сведения в ПЭ в одну, две строки, но в список собора наверное, не стоит дополнять, а, создав, в персональные статьи их.
Мне кажется, можно просто делать статью, содержанием которой будет собственно этот список. Информация о святых, оставшаяся за пределами списка, может быть использована в персональных статьях. Как минимум две трети имён вполне обладают тако информацией - пускай три строчки, но будут вполне индивидуальные статьи. > Посмотрите и Вы, пожалуйста, нет ли ошибок в распределении имен в сделан. мной списке, созданном на основе Вашего труда
Постараюсь ближайшие дни. Отпишусь. |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
30.12.2022 07:40:56 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> > Думал, что о этих святых списком собранное (т. е ) в "долгий ящик" останется на форуме, и, может, когда-нибудь... кто-то из правосл. грузин "выскажется" в будущем.. Но Вы быстро откликнулись, .. и подвигли "развивать" эту тему дальше.
> Повторюсь и закончу с того, с чего начал [ https://drevo-info.ru/forum/20671.html ]
> - Не ждите, не расситатывайте, на других. Другие здесь не ходят. Никто кроме Вас.
веселая опечатка). Спасибо, по сути я понял. Все правильно! Пожалуйста, если лимит и время позволяет, помогите "трудящимся", чтоб модератору не "искать" в сообщениях по форуму: в статье ИОАНН ЗЕДАЗЕНСКИЙ нужно вместо имеющейся иллюстр.15731 - поставить две: 20755 и 20754 и в статье ШИО МГВИМСКИЙ к имени შიო (Шио) в начале статьи добавить полное его на Груз. შიო მღვიმელი // т. е Мгвимский. и - эту иллюстр. 20760, то есть его икону с точной подписью.
Вот эта просьба Панайота и моя в обсуждении: https://drevo-info.ru/forum/topic/20708.html |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
01.01.2023 14:43:43 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> > - Не ждите, не расситатывайте, на других. Другие здесь не ходят. Никто кроме Вас.
> Вот эта просьба Панайота и моя в обсуждении: https://drevo-info.ru/forum/topic/20708.html
Благодарю сердечно !
|
|||
Ответить | |||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2251 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
01.01.2023 14:52:52 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий ) |
||
> веселая опечатка). Спасибо, по сути я понял. Все правильно! Пожалуйста, если лимит и время позволяет, помогите "трудящимся"
Нет, это не опечатка, а "опесятка". Просьбу попытался исполнить, но есть один нюанс:https://drevo-info.ru/forum/18988.html (...) |
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
01.01.2023 14:55:26 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> > веселая опечатка). Спасибо, по сути я понял. Все правильно! Пожалуйста, если лимит и время позволяет, помогите "трудящимся"
> Нет, это не опечатка, а "опесятка". Просьбу попытался исполнить, но есть один нюанс: https://drevo-info.ru/forum/topic/18971.html (...)
Благодарю) да, с "нюансом" я понял. Право автора проекта. Просто первое что нашел - это гравюру.
|
|||
Ответить | |||
Шевченко Василий только чтение православный, РПЦ МП Сообщений: 521 Дата регистрации: 23.07.2022 |
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
02.01.2023 05:11:52 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре) |
||
> Просьбу попытался исполнить, но есть один нюанс:https://drevo-info.ru/forum/18988.html (...)
Тогда в статью можно еще (одного стиля с замененной иконой прп. Шио) поставить вот эту
Она есть крупнее здесь: https://www.uncutmountainsupply.com/icons/of-saints/by-name/...12/, но не получается копию сделать. ps вообще-то, модератор уже принял иллюстрации Вами с подачи моей поставленные. Писал Вам, не видев, его редакцию. Место немного в статье, может, и не надо то что предложено. Вот нашел еще молитвословия, если будут поставлены, это удлиннит статью, тогда место для предлож. иллюстр. будет. МолитвословияТропарь преподобному Иоанну Зедазнийскому со ученики, глас 8 [ [Перевод с древнегрузинского протоиерея Иосифа Зетеишвили. // "Иоанн Зедазнийский со ученики прп. Тропарь, кондак", страница сайта "Елицы", https://elitsy.ru/communities/105742/708800/] ] Весели́тся днéсь цáрь благочести́вый,/ со свящéнники вкýпе,/ архиерéи же и вси́ лю́дие,/ в прáздник ваш сей просвети́вшеся,/ и с любóвию взывáют:/ преподóбнии отцы,/ да прии́дет éже в вас благодáть на ны́,// хвáлящия святую пáмять вáшу. Кондак, глас 3 От Си́рския страны́/ свети́ло страны́ Картли́йския/ показáлся еси́,/ и дванáдесяти отцéв отéц,/ нам же благодáть Дýха Святáго дáруеши,/ и чудéс мнóжеством просвещáеши,/ óтче святый Иоáнне,/ мир подáждь царю́ нáшему благочести́вому,/ и избáви от искушéний// лю́ди, слáвящия тя. |
|||
Ответить |