Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "5 ОКТЯБРЯ"

Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
26.12.2022 18:59:36

Списки Собора в груз., русских источниках разнятся, статью создать из-за этого непросто. Вот то, что удалось найти в качестве справки по теме.

Собор преподобных отец и матерей Клареджетских (VIII-X)

Собор Кларджетских святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников Григория Хандзтийского (Ханцтели) и сподвижников

Память 5 октября (Груз.)

  1. Прп. Амóна
  2. Прп. Анатолий (Антоний)
  3. Прп. Андрей
  4. Прп. Анастасия
  5. Прп. Свт. Арсений https://www.pravenc.ru/text/Арсении I Великом.html
  6. Прп. Арсений (другой) (настоятель Хандзты)
  7. Прп. Василий III Кларджетский (настоятель Хандзты)
  8. Прп. Гавриил (Габриел) Дапанчули, азнаур царя св. Ашота I
  9. Прп. Георгий Зарзмский (Зарзмели) (настоятель Зарзма)
  10. Прп. Георгий Мерчуле https://www.pravenc.ru/text/164395.html?ysclid=lc4wp9bv8q610749022
  11. Прп. Георгий Опизели (3-й настоятель мон-ря Опиза) https://www.pravenc.ru/text/164415.html?ysclid=lc4wpwzyzq706578886
  12. Прп. Григорий Шатбердели
  13. Прп. Давид, игум. монастыря Мидзнадзори (Миджнадзори)
  14. Прп. Димитрий, ученик прп. Февронии, один из первых учеников прп. Григория
  15. Прп. Епифаний Чудотворец (настоятель мон-ря Хандзта) https://www.pravenc.ru/text/190065.html
  16. Прп. (в ПЭ - Свт.) Езра Анчели, еп. Анчийский, из рода Дапанчули
  17. Прп. Захария, ученик прп. Давида, строитель мон-ря Баретелта
  18. Свт. Захария Анчели (еп. Анчийский, чудотворец) https://www.pravenc.ru/text/182703.html
  19. Прп. Зинон (Зенон), насельник Хандзты, чудотворец
  20. Прп. Иаков, насельник Мидзнадзори
  21. Свт. Иларион (католикос Картли (Мцхетский)) https://www.pravenc.ru/text/389117.html
  22. Прп. Иларион Парехели https://www.pravenc.ru/text/389229.html?ysclid=lc4wqk04em234609368
  23. Прп. Иларион Убисели https://www.pravenc.ru/text/389235.html?ysclid=lc4wr2x78w147526346
  24. Мч. Иоанн Грузин https://www.pravenc.ru/text/471123.html
  25. Прп. Иоанн Грузин https://www.pravenc.ru/text/471121.html
  26. Свт. Макарий Анчели, еп. Анчийский https://www.pravenc.ru/text/2561436.html?ysclid=lc4wnt64v6852678162
  27. Прп. Макарий Опизели https://www.pravenc.ru/text/Макарий Опизели.html
  28. Прп. Маркел (Маркелаос) https://www.pravenc.ru/text/2562282.html ?
  29. Прп. Матой https://www.pravenc.ru/text/2562590.html
  30. Прп. Михаил Зарзмели
  31. Прп. Михаил Парехели https://www.pravenc.ru/text/2563758.html?ysclid=lc4wtgxe5n520836047
  32. Прп. Нерсе Ишхнели https://www.pravenc.ru/text/2565080.html?ysclid=lc4wu2zl83348614138
  33. Прп. Павел ??
  34. Прп. Петр ??
  35. Свт. Савва Ишхнели (еп. Ишханский)
  36. Прп. Самуил Опизари, 1-й настоятель мон-ря Опиза
  37. Прп. Софроний Шатбердели (возобновитель мон-ря Шатберди)
  38. Свт. Стефан Мтбевари (еп. Тбетский)
  39. Прп. Теместия (Феместия), «деканисса» (диаконисса?) в мон-ре Мере
  40. Прп. Феврония из Самцхе, 1-я настоятельница монастыря Мере
  41. Прп. Феодор, настоятель Хандзты
  42. Прп. Феодор Недзвели
  43. Прп. Хведиос (Хведий), отшельник,
  44. Прп. Христофор
  45. Прп. Шио ??

Использованная литература

  • კლარჯეთის უდაბნოს ღირსნი მამანი და დედანი (VIII-IX). Источник: „ქართველ წმიდანთა ცხოვრებანი“, თბილისი, 2004 წ.

  • 5 сентября. Собор Кларджетских святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников и сподвижников прп. Григория Ханцтели (Хандзтийского), VIII-IX вв.: Амона (прп.), Андрей (прп.), Анастасия (прп.), Арсений (прп.), другой Арсений (прп.), Василий III Кларджетский, Гавриил (прп.), Георгий Зарзмский (Зарзмели), Георгий Мерчуле (прп.), Георгий Опизели (прп., 3-й настоятель мон-ря Опиза), Григорий Шатбердели (прп.), Давид (прп.), Димитрий (прп.), Епифаний Чудотворец (прп., настоятель мон-ря Хандзта), Езра (прп.), Захария (прп.), Захария Анчели (свт., еп. Анчийский, чудотворец), Зинон (прп.), Иаков (прп.), Иларион (свт., католикос Картли (Мцхетский)), Иларион Парехели (прп.), Иларион Убисели (прп.), Иоанн (мч.), Иоанн (прп.), Макарий (свт.), Макарий Опизели (прп.), Маркел (Маркелаос) (прп.), Матой (прп.), Михаил Зарзмели (прп.), Михаил Парехели (прп.), Нерсе Ишхнели (прп.), Павел (прп.), Петр (прп.), Савва Ишхнели (свт., еп. Ишханский), Самуил (прп.), Софроний Шатбердели (прп., возобновитель мон-ря Шатберди), Стефан Мтбевари (свт., еп. Тбетский), Теместия (Феместия) (прп.), Феврония (прп.), Феодор (прп.), Феодор Недзвели (прп.), Хведиос (Хведий) (прп.), Христофор (прп.), Шио (прп.) // "Календарь грузинских святых". Подготовлено Н.Т.-М.по Православному календарю Грузинской Православной Церкви за 2008 год (Тбилиси, 2007). 21 ноября 2009 года

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1015
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
26.12.2022 22:54:12 в ответ на "Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

Низкий поклон!

P. S. Тогда к Вам просьба- задание: не хотите ли заняться 1000000 мучениками Тбилисскиии? )))

На всякий случай: постскриптум не отменяет абсолютной серьёзности благодарности за Ваш труд! Я и не предполагал вообще даже о возможности такого списка. Браво.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 03:49:53 в ответ на "Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

уточнение:

Еще источник списка собора (на том же сайте):

  • ღირსისა მამისა ჩვენისა გრიგოლ ხანძთელისა (861), კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა. Прп. Григорий Хандзтийский (861), Отцам и матерям прп. пустыни Клареджети

имена: რომელთა შორის უნდა ვიგულისხმოთ: კათალიკოსნი - ნერსე, იშხნის პირველად აღმაშენებელი და ნეტარისა ილარიონი. მღვდელმთავარნი - ზაქარია, მაკარი და ეზრა ანჩელნი, საბა იშხნელი, სტეფანე მტბევარი; ღირსისა მამისა იოანე, ბაღდათს სარკინოზთაგან მოკლული; ღირსნი მამანი - თეოდორე (ნეძვის მაშენებელი), ქრისტეფორე (კვირიკეთის მაშენებელი), ამონა, პეტრე, სამოელი, ანდრია, ამბა გიორგი, მაკარი (ოპიზელნი), შიო საკვირველთმოქმედი; გიორგი, მიქაელი, პავლე, ბასილი (ზარზმელნი); ხვედიოსი, ეპიფანე, მატოი, ზენონი, არსენი, იოვანე, ბასილი, დიმიტრიოსი, არსენი, მაკარი; თეოდორე, გაბრიელი, გიორგი მერჩულე (ხანძთელნი), მიქელ პარეხელი და მოწაფენი მისნი - ბასილი და მარკელაოსი; დავითი, იაკობი (მიძნაძორელნი), გრიგოლი, სოფრონი (შატბერდელნი); ზაქარია (ბარეთელთის მაშენებელნი), ილარიონ პარეხელი, ილარიონი (უბის მამასახლისი); ღირსნი დედანი - თებრონია, თემესტია, ანასტასია; ღირსი ანატოლე (ანტინიოს) დაყუდებული (IX)

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 04:05:19 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос)

> Я и не предполагал вообще даже о возможности такого списка.
Потрудились (до моего интереса к теме) авторы статьи на "Православие. ру" и (о этих святых) статьи в ПЭ... также - автор груз. издания о местных свв.)))

Древо позволяет собрать ими найденное в более удобном формате для изучения. Но статью делать на "Древе" не буду. Просто собрал некоторые ссылки по ПЭ, там видно, что у одних св. есть в статьях упоминание о соборной памяти : в Соборе Тао-Кларджетских преподобных или по другому: в Соборе Кларджетских преподобных отцов и жен, у др. - нет, хотя упомянуты в статье Н. Т.-М. «КЛАРДЖЕТСКИХ ПРЕПОДОБНЫХ ОТЦОВ И ЖЕН СОБОР» // «Православная энциклопедия». Т. 35, С. 271-272.

Кто в теме (с развитием ПЭ, персональных статей в этом издании) - может дополнить и уточнить начатое.

Благодарю, что поправили статьи (недавняя Ваша работа с 27-м и 14 сентября и персон. статья).

Одно переживаю... поздно замечено ((.

Память троих прпп. Дивеевских. в день 14 сентября. Есть персональные статьи им на "Древе" и там у каждой память в МП календ.

Так общий собор трех прп. Дивеевский в (Молд. календ.) ставится тогда в календарь "Древа"? Точно? Появились сомнения.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1015
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 06:43:30 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Одно переживаю... поздно замечено ((.
> Память троих прпп. Дивеевских. в день 14 сентября. Есть персональные статьи им на "Древе" и там у каждой память в МП календ.
> Так общий собор трех прп. Дивеевский в (Молд. календ.) ставится тогда в календарь "Древа"? Точно? Появились сомнения.

Именно потому что общая память, потому и поставил, хоть она и не общерусская. Можно не переживать: придёт лесник и прогонит всех - и белых, и красных, и зелёных. Шоб Вы не сомневались. )))

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 06:44:35 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос)

> > Так общий собор трех прп. Дивеевский в (Молд. календ.) ставится тогда в календарь "Древа"? Точно? Появились сомнения.
> Именно потому что общая память, потому и поставил, хоть она и не общерусская. Можно не переживать: придёт лесник и прогонит всех - и белых, и красных, и зелёных. Шоб Вы не сомневались. )))
Ладно..)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 10:37:39 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Кто в теме (с развитием ПЭ, персональных статей в этом издании) - может дополнить и уточнить начатое.

Улыбнуло. Походу, Вы первый в очереди (хоть как то погруженный в тему). Др. на горизонте пока не видать.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 10:52:13 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> > Кто в теме (с развитием ПЭ, персональных статей в этом издании) - может дополнить и уточнить начатое.
> Улыбнуло. Походу, Вы первый в очереди (хоть как то погруженный в тему). Др. на горизонте пока не видать.
Искал, что за Шио в списке? нашел на груз. сайте. = შიო საკვირველთმოქმედი, )).

Проще, наверное, перевести имена с груз сайта. и сделать на его основе список, используя русск. статью из ПЭ. Короче будет, но зато один календарный (местный) источник. А все остальное в "литературу". Когда-нибудь сделаем, с Божьей помощью. Такое, думаю, то есть с одним источником списка, а не mics, должно быть принято.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 10:56:51 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Искал, что за Шио в списке? нашел на груз. сайте. = შიო საკვირველთმოქმედი, )).

На Древе не искали? См. Шио Мгвимский.

> Проще, наверное, перевести имена с груз сайта. и сделать на его основе список, используя русск. статью из ПЭ

Начинаем переводить: "შიო საკვირველთმოქმედი" - Шио Саквирвэлтмокхмэди. А как там Google все переводит? ... Проще наверное не получится, все постепенно, вода камень точет (наверное и без миксера не обойтись).

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:06:58 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> .> Искал, что за Шио в списке? нашел на груз. сайте. = შიო საკვირველთმოქმედი, )).
> На Древе не искали? См. Шио Мгвимский.
Конечно... искал. Но думал, что речь о другом. В персон. статье нет упоминания о прп. Клареджетских. Из статьи на "Древе" взял написания имени на груз., так и нашел.)

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:21:02 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> Начинаем переводить: "შიო საკვირველთმოქმედი" - Шио Саквирвэлтмокхмэди. А как там Google все переводит? ... Проще наверное не получиться, все постепенно, вода камень точет (наверное и без миксера не обойтись).
Гугл - переводит во многих текстах груз. о святых это слово как - чудотворец.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:26:55 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Гугл - переводит во многих текстах груз. о святых это слово как - чудотворец.

Вот именно. Грузины сами толком не знают, кто такой прп. "Шио Чудотворец" (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - прп. Шио Мгвимским, или это др. человек). Вскольз, об этом см. здесь: https://www.pravenc.ru/text/2563758.html

> > Гугл - переводит во многих текстах

Т.е., именования свв. будем строить на основании машинного перевод?а

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:30:36 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> прп. Шио Чудотворец (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - Шио Мгвимским, или это др. человек). Вскольз, см.
Да, пока только здесь о нем обрелось: https://www.pravenc.ru/text/2563758.html?ysclid=lc4wtgxe5n520836047

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
27.12.2022 11:42:38 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> > > Гугл - переводит во многих текстах
> Т.е., именования свв. будем строить на основании машинного перевод?а
в данном случае - Шио чудотворец, так взяли и в статью ПЭ (гугл перевод совпадает) см. https://opentran.net/georgian/ka-ru/სასწაულმოქმედი.html). Будет другой источник? хорошо.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1015
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 00:48:19 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> Грузины сами толком не знают, кто такой прп. "Шио Чудотворец" (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - прп. Шио Мгвимским, или это др. человек).

А ничего, что Михаил Пещерник жил в IX веке, и что живший в VI-VII веках Шио Мгвимский ну никак не мог быть его наставником?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 07:39:28 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос)

> > Грузины сами толком не знают, кто такой прп. "Шио Чудотворец" (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - прп. Шио Мгвимским, или это др. человек).
> А ничего, что Михаил Пещерник жил в IX веке, и что живший в VI-VII веках Шио Мгвимский ну никак не мог быть его наставником?

Просто, был ли др. Шио, неизвестно. Как вариант? :

  • "По мнению Кекелидзе, имя Шио как учителя М. П.- поздняя вставка или ошибка переписчика, поскольку эта часть Жития прп. Серапиона повреждена [1]. Гаприндашвили считал, что, даже если принять отождествление Шио из Жития прп. Серапиона с прп. Шио Мгвимским, можно трактовать эту часть текста как указание на духовную преемственность, поскольку оба святых: прп. Шио и М. П.- подвизались в пещере [2]".



[1]  Груз. лит-ра. 1935. С. 115; Кекелидзе. Др.-груз. лит. 1980. Т. 1. С. 146-152

[2]  Гаприндашвили К. Микаел Парехели по Житиям Григола Ханцтели и Серапиона Зарзмели // Классическая и современная груз. лит-ра. Тб., 2005. С. 42-47.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 09:44:32 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> > > Грузины сами толком не знают, кто такой прп. "Шио Чудотворец" (т.е. кем был учитель Михаила Пещерника - прп. Шио Мгвимским, или это др. человек).
> > А ничего, что Михаил Пещерник жил в IX веке, и что живший в VI-VII веках Шио Мгвимский ну никак не мог быть его наставником?
> Просто, был ли др. Шио, неизвестно. Как вариант? :
> * _"По мнению Кекелидзе, имя Шио как учителя М. П.-
В любом случае существ. факт: Шио Чудотворец ( შიო საკვირველთმოქმედი ); - имя его внесено 5 октября в календ. груз. церкви, что отражено на их сайте, помещено в Соборе свв. კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა, https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm

Празднование К. п. было приурочено к 5 окт., дню памяти прп. Григория, некоторые святые имеют почитание также в др. день.

Лик составили:

  1. Свт. Нерсе Ишхнели, архим., католикос, строитель мон-ря Ишхани (+ 641-661/662) [Груз. ნერსე III კათოლიკოსის] https://www.pravenc.ru/text/2565080.html
  2. Прп. Матой, чудотворец ученик и сподвижник прп. Григория Хандзтийского (Ханцтели). (VIII-IX вв.) [Груз. მატოი] https://www.pravenc.ru/text/2562590.html
  3. Прп. Григорий Ханцтели, Хандзтийский, архим., основатель монашества в Кларджетской пустыни: мон-рей Хандзта и Шатберди в Тао-Кларджети (ныне на территории совр. Турции) (+ 861, память 5 октября) [Груз. ღირსი გრიგოლ ხანძთელი] https://www.pravenc.ru/text/168081.html?ysclid=lc88gu4q1a300139841 и https://orthodoxy.ge/tveni/oqtomberi/05-grigol.htm
  4. Свт. Арсений I Великий (+ 887, память 25 сентября) [Груз. მამა არსენის] https://www.pravenc.ru/text/76258.html?ysclid=lc79caat1b719554023
  5. Прп. Георгий Опизели (3-й настоятель мон-ря Опиза) (IX в.) [Груз. გიორგი ოპიზელი] https://www.pravenc.ru/text/164415.html?ysclid=lc86empmaj164986928
  6. Свт. Захария Анчели (еп. Анчийский, чудотворец) (IX в.) [Груз. ზაქარია ანჩელი] https://www.pravenc.ru/text/182703.html
  7. Прп. Епифаний Чудотворец (настоятель мон-ря Хандзта) (IX в.) [Груз. ეპიფანე, ეტვიფანე] https://www.pravenc.ru/text/190065.html
  8. Свт. Макарий Анчели, еп. Анчийский (IX в.) [Груз. მაკარი ანჩელს] https://www.pravenc.ru/text/2561436.html?ysclid=lc7cn9fkof791390698
  9. Прп. Макарий Опизели, 3-й настоятель мон-ря Опиза (IX в.) [Груз. მაკარი] https://www.pravenc.ru/text/Макарий Опизели.html
  10. Свт. Иларион (католикос Картли (Мцхетский) [Груз. ილარიონ კათოლიკოსი] (IX в.) https://www.pravenc.ru/text/389117.html
  11. Прп. Иларион Убисели (1-я пол. IX в.) [Груз. ილარიონი, უბისის] https://www.pravenc.ru/text/389235.html?ysclid=lc7ci3sskj888587329
  12. Прп. Михаил Парехели (IХ в.) [Груз. მიჟელ, მიჟაელ პარეხელი] https://www.pravenc.ru/text/2563758.html?ysclid=lc4wtgxe5n520836047
  13. Прп. Иларион Парехели (IX-X вв.) [Груз. ილარიონ პარეხელს] https://www.pravenc.ru/text/389229.html?ysclid=lc7clqpahw86116817
  14. Св. Василий Зармзский (IX-X вв.) [Груз. ბასილ ზარზმელი] https://www.pravenc.ru/text/150801.html?ysclid=lc734grc8e706141493
  15. Мч. Иоанн Грузин (Картвели) (1-я пол.- сер. IX в.) [Груз. იოანე, იოვანე ჟართველი] https://www.pravenc.ru/text/471121.html
  16. Прп. Михаил Зарзмели (1-я пол.- сер. Х в.) [Груз. მიქაელი] https://www.pravenc.ru/text/2563740.html?ysclid=lc6rprgbdf47088156
  17. Прп. Иоанн Грузин [Картвели, Ханцтели] (1-й пол. X в.) [Груз. იოანე, იოვანე ჟართველი] https://www.pravenc.ru/text/471123.html
  18. Прп. Георгий Мерчуле, один из составителей Жития прп. Григория (X в.) [Груз. წმ. გიორგი მერჩულის] https://www.pravenc.ru/text/164395.html?ysclid=lc7col8q6b396704880

Без указания времени жизни:

  1. Прп. Амона «искуснейший строитель» новой церкви в Хандзте
  2. Прп. Анатолий (Антоний) [Груз. ანატოლე / ანტონიოს]
  3. Прп. Андрей (2-й настоятель мон-ря Опиза) [Груз. ანდრიასა]
  4. Прп. Анастасия (в миру Бюрила) [Груз. ანასტასია.]
  5. Прп. Арсений (настоятель Хандзты) [Груз. არსენი]
  6. Прп. Василий III Кларджетский (настоятель Хандзты) [Груз. ბასილი ხანძთელი без даты памяти
  7. Прп. Гавриил (Габриел) Дапанчули, азнаур царя св. Ашота I [Груз. ბერი გაბრიელ დაფანჩული [1]]
  8. Прп. Георгий Зарзмский (Зарзмели) (настоятель Зарзма) [Груз. გიორგი ზარზმელი] https://www.pravenc.ru/text/164357.html?ysclid=lc6rug72l6654658758
  9. Прп. Григорий Шатбердели [Груз. გრიგოლ შატბერდელიც.]
  10. Прп. Давид, игум. монастыря Мидзнадзори (Миджнадзори) [Груз. დავითი]
  11. Прп. Димитрий [Груз. დიმიტრიოსი]
  12. Свт. Езра Анчели, еп. Анчийский, из рода Дапанчули [Груз. ეზრა ანჩელი]
  13. Прп. Захария [Груз. ზაქარიამ]
  14. Прп. Зинон [Груз. ზენონი]
  15. Прп. Иаков [Груз. იაკობი]
  16. Прп. Макарий [Груз. მაკარი]
  17. Прп. Маркел (Маркелаос) [Груз. მარკელაოზი] https://www.pravenc.ru/text/2562282.html
  18. Прп. Павел [Груз. პავლემ]
  19. Прп. Петр [Груз. პეტრე]
  20. Свт. Савва Ишхнели, еп. Ишханский [Груз. საბა იშხნელი]
  21. Прп. Самуил, 1-й настоятель мон-ря Опиза [Груз. სამუელის]
  22. Прп. Серапион Зарзмский (Зарзмели) [Груз. სერაპიონ ზარზმელმა]
  23. Прп. Софроний Шатбердели (возобновитель мон-ря Шатберди) [Груз. „დიდი სოფრონ]
  24. Свт. Стефан Мтбевари, (еп. Тбетский) [Груз. სტეფანე მტბევარი]
  25. Прп. Теместия (Феместия), деканисса [Груз. თემისტია]
  26. Прп. Феврония, из Самцхе, 1-я настоятельница монастыря Мере [Груз. ფებრონია]
  27. Прп. Феодор, настоятель Хандзты [Груз. თეოდორე]
  28. Прп. Феодор, строитель монастыря Недзви [Груз. თეოდორე, ნეძვის მაშენებელი]
  29. Прп. Хведиос (Хведий) отшельник [Груз. ხვედიოსი]
  30. Прп. Христофор, строитель и 1-й настоятель мон-ря Квирикецминда (Квирикети), друг и сподвижник прп. Феодора Недзвели [Груз. ქრისტეფორე, კვირიკეთის მაშენებელი]
  31. Прп. Шио (Чудотворец) [Груз. შიო საკვირველთმოქმედი]

В ПЭ упоминается еще

  1. Св. Мария, «боголюбивая супруга» азнаура св. Гавриила Дапанчули, первая встретившая «в тех краях» прп. Григория, оказавшая ему «подобающую честь» и рассказавшая о нем мужу
  2. Прп. Иоанн, брат игумена Хандзты, один из авторов Жития прп. Григория
  3. Прп. Гавриил, «учитель, большой подвижник, блаженный святой отец», насельник Хандзты, рассказавший составителям Жития прп. Григория о прп. Василии III
  4. Свт. Георгий, еп. Ацкурский



[1]  "გრიგოლ ხანძთელი" Григорий Хандзтийский // Основание монастыря Хандзти - https://ka.wikipedia.org/wiki/გრიგოლ_ხანძთელი

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 10:15:28 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> В любом случае существ. факт: Шио Чудотворец ( შიო საკვირველთმოქმედი );

Случаи и факты бывают любые и разные, но речь идет о персоналии.

> - имя его внесено 5 октября в календ. груз. церкви, .., помещено в Соборе свв. კლარჯეთის უდაბნოს ღირსთა მამათა და დედათა,

Да, было отражено в груз. календаре (в каком году? (2019). Имя было записано в список Собора. Т.е., в списке Собора имя есть (или было), а кто это - пояснений нет (даже не сказано, что это учитель Микаэла Парехели).

[На заметку]:

> что отражено на их сайте ... https://www.orthodoxy.ge/calendar/2019/10/0510.htm

Вы указали ссылку на неофиц. частный сайт (сайт добротный, статьи печатаются с благословения священника, но неофиц.): https://www.orthodoxy.ge/kontaqti.htm

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1015
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 10:26:38 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> Просто, был ли др. Шио, неизвестно.

А что, Шио - такое редкое имя? Почему не мог быть другой?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 10:38:59 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос)

> > Просто, был ли др. Шио, неизвестно.
> А что, Шио - такое редкое имя? Почему не мог быть другой?

Почему не мог, мог быть и др. Шио. Но, про это грузины ничего не знают. У Н. Т.-М. в 35 т. ПЭ за 2014 год, в статье, посвященному Собору имени Шио нет.

С др. стороны, могло быть и два Михаила Парехели (один жил в VI-VII, др. в IX вв.). Хотя такой мысли нет и у Чеишвили, Т. 35 (тот же том) в статье о Кларджетской пустыни.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 10:59:03 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> Да, было отражено в груз. календаре (в каком году? (2019). Имя было записано в список Собора. Т.е., в списке Собора имя есть, а кто это - пояснений нет (даже не сказано, что это учитель Микаэла Парехели).
В календарях (день за днем) специф. изложения информ., там пояснений нет. Там самое краткое и сжатое.
> Вы указали ссылку на неофиц. частный сайт (сайт добротный, статьи печатаются с благословения священника, но неофиц.):
На официальном сайте патриархии Груз. не могу найти календарь.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
28.12.2022 12:43:20 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> В календарях (день за днем) специф. изложения информ., там пояснений нет. Там самое краткое и сжатое.

Мне кажется, мы топчемся на месте. Грузинская Церковь знает только одного Шио Чудотворца, что сейчас, что 150 лет назад. См. https://pravoslavie.ru/77454.html или https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/polnoe-zhizneopi...i/4 Других нет (хотите верьте, хотите нет).

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 00:21:16 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> Мне кажется, мы топчемся на месте. Грузинская Церковь знает только одного Шио Чудотворца, что сейчас, что 150 лет назад. См. https://pravoslavie.ru/77454.html или https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/polnoe-zhizneopi...i/4 Других нет (хотите верьте, хотите нет).

Грузинский календарь знает двух.) Ссылки я приводил. Как груз., так и русск. Книга Мачитадзе Захарии, прот., "Жития грузинских святых", Тбилиси, 2004

(англ.) St. Shio the Wonderworker “shone upon the land of Kartli like the North Star in the morning sky.” According to Basil of Zarzma, St. Shio was the spiritual father of St. Mikael of Parekhi.

(груз. ) „დიდი შიო საკვირველთმოქმედი, რომელი, ვითარცა მთიები განთიადისა, ბრწყინვიდა ქვეყანასა ქართლისასა“, ბასილ ზარზმელის ცნობით იგი წმიდა მიქელ პარეხელის (ხს. 27 მაისს) მოძღვარი იყო.

ВАСИЛИЙ ЗАРЗМСКИЙ https://www.pravenc.ru/text/150801.html?ysclid=lc85qz5w24461404664 его упоминает. Редактировать список собора и составлять свой, кого то удаляя, на основе того, что нам видится, что кого-то нет, думаю, так быть не может.)

В русском переводе знаете эту книгу Мачитадзе Захарии, прот., "Жития грузинских святых", Тбилиси, 2004? не нашел ее в интернете, хотя в ПЭ на нее ссылки есть. Если "Древо" отражает реальность источников, то они говорят, что в списке собора имя Шио есть.

Список я доработал. Помещать не буду, пусть "полежит" может, еще уточнения будут, мелкая правка.

Потом, не знаю размещать ли написание имен на грузинском. Модератор, даже если я обращусь к нему, нет гарантий, что ответит. Кому интересно, тот использует и то, что помещено на форуме.)) Вот такое "топтание") на месте.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1015
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 04:56:03 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

Сегодня было время, посравнивал списки... Список в статье ПЭ с потерями! Георгий Ацкурский в этом списке дважды. Георгия и Михаила Зарзмели нет, - при том, что в ПЭ есть отдельные статьи о каждом, и в них указана и память 5 октября, и отношение к Кларжетской обииели. То же касается Маркела отшельника.

Посмотрел англоязычную статью с ПR, сравнил с автопереводом груз. статьи - совпадают. Порядок имён в этих материалах гораздо более логичный - не алфавитный, а хронологический плюс объёдинённый в группы. Боюсь, придётся перетряхнуть именно в этом порядке. Но это уже завтра (может быть).

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 06:03:41 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос)

> Сегодня было время, посравнивал списки... То же касается Маркела отшельника.
Добавил ссылку на стат. о Маркелле сюда https://drevo-info.ru/forum/20695.html, спасибо, что обнаружили. Посмотрите, делал список на основе груз. сайта и англ. (частично), группировал по датам, но это черновик.
> Посмотрел англоязычную статью с ПR, сравнил с автопереводом груз. статьи - совпадают. Порядок имён в этих материалах гораздо более логичный - не алфавитный, а хронологический плюс объёдинённый в группы. Боюсь, придётся перетряхнуть именно в этом порядке.
Будет возможность, хорошо б уточнить.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 07:06:11 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Грузинский календарь знает двух.) Ссылки я приводил. Как груз., так и русск. Книга Мачитадзе Захарии, прот., "Жития грузинских святых", Тбилиси, 2004

> ВАСИЛИЙ ЗАРЗМСКИЙ https://www.pravenc.ru/text/150801.html его упоминает.

У о. Захарии Мачетадзе в списке Собора есть прп. Шио (но он не говорит, что это был др. подвижник). Отец Захария лишь повторяет то, что по словам Василия Зарзма Микаэл Парехели был учеником Шио Чудотворца. Далее, рекурсия, см. ту же ссылку на ст. "Василий Зарзмский" на ПЭ.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 07:12:00 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> У о. Захарии Мачетадзе в списке Собора есть прп. Шио (но он не говорит, что это был др. подвижник). Отец Захария лишь повторяет то, что по словам Василия Зарзма Микаэл Парехели был учеником Шио Чудотворца. Далее, рекурсия, см. ту же ссылку на ст. "Василий Зарзмский" на ПЭ.
Логично. Как в списке собора, если он таки соберется окончат., делать переход с имени Шио - на Мгвимского или не делать вообще, указав то, что грузин. церковь сама не знает кто это?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 10:39:04 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Как в списке собора, если он таки соберется окончат., делать переход с имени Шио - на Мгвимского или не делать вообще, указав то, что грузин. церковь сама не знают кто это?

Понятия не имею. Грузинская Церковь знает кто такой Шио Чудотворец, но не знает точно, был ли он наставником Михаила Пещерника (или сообщение об этом является более поздней вставкой). Вопрос о том, был ли ещё один др. Шио Чудотворец, в грузинской историографии даже не возникал. Как то так.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 13:27:24 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> > Как в списке собора, если он таки соберется окончат., делать переход с имени Шио - на Мгвимского или не делать вообще, указав то, что грузин. церковь сама не знают кто это?
> Понятия не имею. Грузинская Церковь знает кто такой Шио Чудотворец, но не знает точно, был ли он наставником Михаила Пещерника (или сообщение об этом является более поздней вставкой). Вопрос о том, был ли ещё один др. Шио Чудотворец, в грузинской историографии даже не возникал. Как то так.
Тоже понятия не имею какой Вы специалист в историографии грузинской. Так как то.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 15:36:56 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Тоже понятия не имею какой Вы специалист в историографии грузинской. Так как то.

Согласен (на +100%), никакой. Поэтому, умолкаю.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1015
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 17:19:11 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

Вот ещё пара ссылок на отдельные статьи (к списку в 1-м посте):

Василий Зарзмели (есть в англ. и груз. статьях):

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1015
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 18:19:37 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос)

Попытался переформатировать список - путём расстановки имён в порядке упоминания в статьях https://orthodoxy.ge/tveni/oqtomberi/05-klarjetelni.htm и https://pravoslavie.ru/7340.html . Вроде с третьей попытки всё расставил.

Собор Клареджетских (Тао-Кларджетинских) святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников и сподвижников прп. Григория Хандзтийского: прп. Григория Хандзтийского (Хандзтели; Хандзойского), основателя монашества в Кларджетской пустыни (861), свтт. Нерсе - Нерсеса III Строителя (Шинох, Ишханци, Таеци, Ишхнели), католикоса Армянской Апостольской Церкви, строителя монастыря Ишхани (661/662), Илариона (850-е гг.) и Арсения I Великого (887; память 25.09), католикосов Картли (Мцхетского), Стефана, первого епископа Тбетского (Мтбевари) (до 951), Захарии чудотворца, Макария (IX) и Езры Дапанчули, епп. Анчийских (Анчели), Саввы, еп. Ишханского (Ишхнели), первого игумена монастыря Ишхани (30-40-е гг. IX), прпп. Феодора (Тевдора) Недзвели, строителя и первого настоятеля монастыря Недзви, Христофора, строителя и первого настоятеля монастыря св. Кирика (Квирикецминда) (Квирикети) (VIII-X), Самуила Опизари (ок. 750), Андрея, Георгия (IX) и Макария (IX) Опизели, настоятелей монастыря Опиза, Амона, Петра, Матоя (Мато) пресвитера, чудотворца, духовника женского монастыря Мере (VIII-IX), свт. Георгия (Шуарткели, Шуартклели) Мацкверели, еп. Ацкурского (память 2.04), Серапиона основателя (900; память 29.10) и племянника его Василия (IX-X), Георгия, Михаила (1-я пол. - сер. X) и Павла (Павле), настоятелей монастыря Зарзма (Зарзмели), Епифания (Епифане, Етвифане) Чудотворца (IX), Арсения, Иоанна, Василия и Феодора, настоятелей Хандзты, брата его Иоанна Грузина (1-я пол. - сер. IX), Хведиоса (Хуэдия) отшельника, Зинона (Зенона) чудотворца, Гавриила и Димитрия Христоносца Хандзтийских (Хандзтели), мч. Иоанна (Иоане, Иоване) Грузина из Хандзты (Картвели, Хандзтели), в Багдаде (1-я пол. X?), прпп. Арсения и Макария, служители Гроба Господня, Хандзтийских, Шио чудотворца, ученика его Михаила Парехели (Пещерника), отшельника, чудотворца в Хандзты (IХ; память 27.05), его учеников Василия III Кларджетского, настоятеля Хандзты, и Маркела отшельника (IX), Давида игумена и Иакова из монастыря Мидзнадзори (Миджнадзори), Григория Хандзтийского, настоятеля монастыря Шатберди (Шабердели) (861), и Софрония, возобновителя монастыря Шатберди (Шатбердели) (IX-X), Захарии, строителя монастыря Баретелта, Илариона Парехели, настоятеля монастыря Парехи (IX-X), Илариона Иерусалимлянина, Убисийского (Убисели), первого настоятеля монастыря Убе (Убиси) (1-я пол. IX), Февронии из Самцхе, первой настоятельницы монастыря Мере, прпп. Феместии (Теместии) деканиссы (диакониссы?) в монастыре Мере, Анатолия (Антония) отшельника, Анастасии, в миру Бюрилы, Георгия Мерчуле («знатока канонов богословия и церковного права»), Кларджетских святых житий списателя (X), свв. Гавриила (Габриела) Дапанчули, азнаура св. царя Ашота I, ктитора женского монастыря Гунатле, и св. Марии, жены его.

Гляньте свежим глазом...

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 22:14:46 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Панайот Кофалалос)

> Попытался переформатировать список - путём расстановки имён в порядке упоминания в статьях https://orthodoxy.ge/tveni/oqtomberi/05-klarjetelni.htm и https://pravoslavie.ru/7340.html . Вроде с третьей попытки всё расставил.
> Собор Клареджетских (Тао-Кларджетинских) святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников и сподвижников прп. Григория Хандзтийского:
Очень хорошо, по моему. Что сказать? Такой "формат" с датами и распределением имен очень удобен. Спасибо и Вам и Олексiю). За отклик и привлечение источников разных, что Вами найдены. Теперь что с собранным делать? спросить модератора как лучше представить этот список на "Древе"? Если при его занятости он обратит внимание на обсуждение на форуме и выскажется, дело пойдет определенней дальше и быстрее. Как видится Вам окончание (насколько возможно) работы (в смысле помещения собранного в статью на "Древе")?

Посмотрите и Вы, пожалуйста, нет ли ошибок в распределении имен в сделан. мной списке, созданном на основе Вашего труда

Собор Клареджетских (Тао-Кларджетинских) святителей, мучеников и преподобных отцов и жен, учеников и сподвижников прп. Григория Хандзтийского:

  • Прп. Давид игумен и Иаков из монастыря Мидзнадзори (Миджнадзори)
  • Прп. Софроний, возобновитель монастыря Шатберди (Шатбердели) (IX-X)
  • Прп. Захария, строитель монастыря Баретелта
  • Прп. Иларион Парехели, настоятель монастыря Парехи (IX-X)
  • Прп. Иларион Иерусалимлянин, Убисийский (Убисели), первый настоятель монастыря Убе (Убиси) (1-я пол. IX)
  • Прп. Феврония из Самцхе, первая настоятельница монастыря Мере
  • Прп. Феместия (Теместия) деканисса (диаконисса?) в монастыре Мере
  • Прп. Анатолий (Антоний) отшельник, подвизался в монастыре Мере
  • Прп. Анастасия (в миру Бюрила, жена царя Иверии Адарнасе II), подвизалась в монастыре Мере (IX)
  • Прп. Георгий Мерчуле («знаток канонов богословия и церковного права»), Кларджетских святых житий списатель (X)
  • Свв. Гавриил (Габриел) Дапанчули, азнаур св. царя Ашота I, ктитор женского монастыря Гунатле и св. Мария, жена его. (IX)?)

ps нашел и добавил еще из календаря "Древа" прп. Серапиона Зарзмели память. https://pravoslavie.ru/7349.html?ysclid=lc9m4mq4lo161146401

Пока так.. есть о некоторых свв. сведения в ПЭ в одну, две строки, но в список собора наверное, не стоит дополнять, а, создав, в персональные статьи их.



[1]  https://vartumashvili.livejournal.com/140047.html, https://azbyka.ru/days/sv-serapion-zarzmeli

[2]  https://www.pravenc.ru/text/471121.html

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
29.12.2022 22:21:40 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> > Тоже понятия не имею какой Вы специалист в историографии грузинской. Так как то.
> Согласен (на +100%), никакой. Поэтому, умолкаю.
Вы, наверное, библиограф в каком то духовном заведении? Спасибо Вам, что прокомментировали мой вопрос по прп. Шио Мгвимскому Чудотворцу. Думал, что о этих святых списком собранное (т. е ) в "долгий ящик" останется на форуме, и, может, когда-нибудь... кто-то из правосл. грузин "выскажется" в будущем. Используя местные современные источники по этому вопросу - уточнит. Но Вы быстро откликнулись, за что благодарю! и подвигли "развивать" эту тему дальше. Если я был некорректен или неудачно сформулировал свои мысли в вопросе, прошу прощения.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
30.12.2022 00:12:42 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Думал, что о этих святых списком собранное (т. е ) в "долгий ящик" останется на форуме, и, может, когда-нибудь... кто-то из правосл. грузин "выскажется" в будущем.. Но Вы быстро откликнулись, .. и подвигли "развивать" эту тему дальше.

Повторюсь и закончу с того, с чего начал [ https://drevo-info.ru/forum/20671.html ] - Не ждите, не расситатывайте, на других. Другие здесь не ходят. Никто кроме Вас.

> Если я был некорректен или неудачно сформулировал свои мысли в вопросе, прошу прощения.

Вам Спасибо. Все в тему.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1015
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
30.12.2022 01:45:19 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> Теперь что с собранным делать? спросить модератора как лучше представить этот список на "Древе"? Если при его занятости он обратит внимание на обсуждение на форуме и выскажется, дело пойдет определенней дальше и быстрее. Как видится Вам окончание (насколько возможно) работы (в смысле помещения собранного в статью на "Древе")?

> есть о некоторых свв. сведения в ПЭ в одну, две строки, но в список собора наверное, не стоит дополнять, а, создав, в персональные статьи их.

Мне кажется, можно просто делать статью, содержанием которой будет собственно этот список. Информация о святых, оставшаяся за пределами списка, может быть использована в персональных статьях. Как минимум две трети имён вполне обладают тако информацией - пускай три строчки, но будут вполне индивидуальные статьи.

> Посмотрите и Вы, пожалуйста, нет ли ошибок в распределении имен в сделан. мной списке, созданном на основе Вашего труда

Постараюсь ближайшие дни. Отпишусь.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
30.12.2022 07:40:56 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> > Думал, что о этих святых списком собранное (т. е ) в "долгий ящик" останется на форуме, и, может, когда-нибудь... кто-то из правосл. грузин "выскажется" в будущем.. Но Вы быстро откликнулись, .. и подвигли "развивать" эту тему дальше.
> Повторюсь и закончу с того, с чего начал [ https://drevo-info.ru/forum/20671.html ]
> - Не ждите, не расситатывайте, на других. Другие здесь не ходят. Никто кроме Вас.
веселая опечатка). Спасибо, по сути я понял. Все правильно! Пожалуйста, если лимит и время позволяет, помогите "трудящимся", чтоб модератору не "искать" в сообщениях по форуму: в статье ИОАНН ЗЕДАЗЕНСКИЙ нужно вместо имеющейся иллюстр.15731 - поставить две: 20755 и 20754 и в статье ШИО МГВИМСКИЙ к имени შიო (Шио) в начале статьи добавить полное его на Груз. შიო მღვიმელი // т. е Мгвимский. и - эту иллюстр. 20760, то есть его икону с точной подписью.

Вот эта просьба Панайота и моя в обсуждении: https://drevo-info.ru/forum/topic/20708.html

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
01.01.2023 14:43:43 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> > - Не ждите, не расситатывайте, на других. Другие здесь не ходят. Никто кроме Вас.
> Вот эта просьба Панайота и моя в обсуждении: https://drevo-info.ru/forum/topic/20708.html
Благодарю сердечно !

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
01.01.2023 14:52:52 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Шевченко Василий )

> веселая опечатка). Спасибо, по сути я понял. Все правильно! Пожалуйста, если лимит и время позволяет, помогите "трудящимся"

Нет, это не опечатка, а "опесятка". Просьбу попытался исполнить, но есть один нюанс:https://drevo-info.ru/forum/18988.html (...)

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
01.01.2023 14:55:26 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> > веселая опечатка). Спасибо, по сути я понял. Все правильно! Пожалуйста, если лимит и время позволяет, помогите "трудящимся"
> Нет, это не опечатка, а "опесятка". Просьбу попытался исполнить, но есть один нюанс: https://drevo-info.ru/forum/topic/18971.html (...)
Благодарю) да, с "нюансом" я понял. Право автора проекта. Просто первое что нашел - это гравюру.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X)
02.01.2023 05:11:52 в ответ на "Re: Материал по Собору прпп. Клареджетских (VIII-X) " (Олексій Тре)

> Просьбу попытался исполнить, но есть один нюанс:https://drevo-info.ru/forum/18988.html (...)
Тогда в статью можно еще (одного стиля с замененной иконой прп. Шио) поставить вот эту
Прп. Иоанн Зедазенский. Грузинская икона (XX в.)
Прп. Иоанн Зедазенский. Грузинская икона (XX в.)
. А с гравюрой модератор сам решит! Если получится поставить - хорошо.. нет, может, и модератор заметит ее в Иллюстрациях.

Она есть крупнее здесь: https://www.uncutmountainsupply.com/icons/of-saints/by-name/...12/, но не получается копию сделать.

ps вообще-то, модератор уже принял иллюстрации Вами с подачи моей поставленные. Писал Вам, не видев, его редакцию. Место немного в статье, может, и не надо то что предложено.

Вот нашел еще молитвословия, если будут поставлены, это удлиннит статью, тогда место для предлож. иллюстр. будет.

Молитвословия

Тропарь преподобному Иоанну Зедазнийскому со ученики, глас 8 [ [Перевод с древнегрузинского протоиерея Иосифа Зетеишвили. // "Иоанн Зедазнийский со ученики прп. Тропарь, кондак", страница сайта "Елицы", https://elitsy.ru/communities/105742/708800/] ]

Весели́тся днéсь цáрь благочести́вый,/ со свящéнники вкýпе,/ архиерéи же и вси́ лю́дие,/ в прáздник ваш сей просвети́вшеся,/ и с любóвию взывáют:/ преподóбнии отцы,/ да прии́дет éже в вас благодáть на ны́,// хвáлящия святую пáмять вáшу.

Кондак, глас 3

От Си́рския страны́/ свети́ло страны́ Картли́йския/ показáлся еси́,/ и дванáдесяти отцéв отéц,/ нам же благодáть Дýха Святáго дáруеши,/ и чудéс мнóжеством просвещáеши,/ óтче святый Иоáнне,/ мир подáждь царю́ нáшему благочести́вому,/ и избáви от искушéний// лю́ди, слáвящия тя.

Ответить