Обсуждение статьи "20 ИЮНЯ"

• Прор. Елисея (IX в. до н.э.), апп. Луки (I), Андрея (ок. 67) и Фомы (I) и мч. Лазаря (I) [1] (Греч.)

Удалили, да? Опять формальный подход в действии? Память-то греческая, её нет в календаре РПЦ, однако она есть в "Настольной книге священнослужителя", т. 3, с. 460 и 463:

• http://pstgu.ru/download/1183108544.tom_3.pdf
> Перенесение мощей и одежд святых апостолов Луки, Андрея, Фомы и Иоанна Богослова, пророка Елисея и мученика Лазаря. Найденные при императоре Романе Лакапене (919—944) в монастыре святой Августы одежды были торжественно перенесены святым Патриархом Полиевктом (956—970) в храм апостолов.

- и в "зелёной" Минее, с. 612:

• http://files2.regentjob.ru/minea/jun2/jun2611.html

[1]  Память перенесения мощей и риз в Константинопольский храм двенадцати апостолов ок. 960

Я следовал принятому у нас правилу: https://drevo-info.ru/articles/62.html#t12. Все эти святые имеют свои дни памяти в русском церковном календаре (только Лазарь в списке не идентифицирован пока). Поэтому греческую память, даже если она и попала в Минею и НКС, уже не помещаем в календарь.

В персональных статьях эта память остается.

[1]  Память перенесения мощей и риз в Константинопольский храм двенадцати апостолов ок. 960

Что касается мч. Лазаря. У Спасского в "Полном месяцеслове..." (повторено в "НКС"):

Пожалуйста, 1) верните память в статью, 2) добавьте туда почему-то потерявшегося Иоанна Богослова (см. http://pstgu.ru/download/1183108544.tom_3.pdf, с. с. 460 и 463 и http://files2.regentjob.ru/minea/jun2/jun2611.html) и 3) поправьте год кончины у Лазаря! И это ничуть не будет противоречить правилам "Древа"!

Возможно, именно для того, чтобы подчеркнуть, что это память события, а не святых, имеет смысл поместить её или по хронологии под 960 годом, или вообще ниже списка святых, перед празднованиями икон, и оставить её формулировку как в Минеях, только с употреблением календарных сокращений ликов святых и добавлением (и исправлением) дат их кончины - вот так:

Практически изначально в календаре Древа было принято размещать имена святых в хронологическом порядке, от древних к современным. Такой подход повлек за собой отказ от принятой в церковных календарях практики записей о событиях перенесения мощей под датами этих событий, вместо этого мы оставляем память святого со сноской о событии. Ваше предложение нарушает эту практику. В качестве альтернативы могу предложить сделать запись об этом событии в разделе "События" этого календарного дня. Согласны?

Не согласен! Эта запись должна быть среди ЦЕРКОВНЫХ ПАМЯТЕЙ, а не среди разных прочих событий. А отказ от принятой в церковных календарях практики рано или поздно должно был вылезти боком. Вот это и произошло... В любом случае здравый смысл должен быть выше любой СХЕМЫ. Однажды мы с Вами согласились на компромисс по статье 12 октября - см. https://drevo-info.ru/forum/topic/6312.html :

Реальность шире любых схем! Соглашайтесь. Уверяю Вас, это будет правильно. Тм более прецедент уже есть [1].

[1]  12 октября

Ага, согласился, а теперь Вы пытаетесь использовать то исключение как прецедент.

Но она местная греческая, в отличие от той. И отдельной статьи для нее пока не предвидится.

Дальше встанет вопрос о выносе отдельно всех обретений/переносов мощей, уже сейчас начинаете давить: "отказ от принятой в церковных календарях практики рано или поздно должно был вылезти боком". Поэтому нет, не согласен на Ваш вариант.

(Заодно: в любом случае там есть лишнее слово-сокращение: "свв." перед словом "апп.". Этих "свв." спокойно можно убрать.)

Противоречит упомянутому правилу против дублирования памятей.

Трудно с Вами... Вы никак не хотите признаьь очевидное: существуют вещи, не вписывающиеся в схемы. В этих случаях схемы следует корректироаать, или идти на какие-то компромиссы. Разве схема - это цель? Это - средство!

Делайте как хотите. Ещё одна пиррова победа Вам в зачёт.

Зачем утрируете, Вы же сами вспомнили о ранее достигнутом компромиссе. Когда я не вижу смысла в предложенном нарушении "схемы", я не соглашаюсь на него. Остальное - эмоции.

Ну, почему же утрирую? Ведь память ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отличается от других! При желании можно было бы найти возможность оставить её в календарной статье - в любом виде! Вплоть до полной переделки под обычный формат:

Беда в том, что желания такого у Вас нет. Впечатление такое, что Вас никогда не посещают сомнения в Вашей всегдашней правоте! (Ни в коем случае не хочу сказать, что Вы всегда неправы. Но иногда это случается.) Так что никакие это не эмоции. Это, Александр Юрьевич, Ваша негибкость по отношению к другим точкам зрения и высказывающим их людям, которые тоже как бы пытались говорить о проекте "Древо" - "наш", но которых Вы упорно держите на определённом расстоянии от возможности сделать это. Если бы я руководствовался эмоциями, то давно просто прекратил бы своё сотрудничество здесь (как это сделали другие). Но я что-то иногда делаю - в тех рамках, которые Вы как хозяин допускаете. Потому что я не ищу своего.

Простите, если был излишне резок. Обидеть Вас у меня нет никакого желания и намерения.

[1]  Перенесение мощей и одежд в храм Двенадцати апостолов в Константинополе в 960 году.