Обсуждение статьи "21 НОЯБРЯ"

Скажите, пожалуйста, в ПЭ есть статья о иконе Богородицы "Фивская" или упоминание в ст. "Фивской (Фиванской) митрополии"?

Увидела, что на Введение во храм (и на Успение 15 августа (см. источник : https://megalipanagiathivon.gr/2017/03/03/248/)) стояла память ее https://drevo-info.ru/articles/version/176686.html, а потому почему-то убрали. Нашла на сайте Фивской митрополии https://www.imtl.gr/?page_id=7865, что она приписывается кисти ап. Луки, древний образ, а на "Древе" о нем сейчас только в обсуждении осталось. Может, потому что не внесена в официальный календарь, а только на сайте митрополии о ней? Это не к спеху, конечно.

В "Православной энциклопедии" нет статьи о такой иконе.

Из статьи "21 ноября" пользователь Илич Нина 17.05.2020 в 21:04:01 эту память удалила, сопроводив комментарием: "убраны ошиб. постав. памяти Богородичн. икон (чтоб была одна греч. память в кал-ре. В другом месте уже есть 14 и 15 августа". Удалены записи о двух иконах со ссылками:

• ( (ФИВСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ=Фивской) ) (XIII [ [Страница сайта "Ιερά Μητρόπολις Θηβών και Λεβαδείας". ΜΙΚΡΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ. Η ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟΣ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ «ΜΕΓΑΛΗΣ» ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΘΗΒΩΝ : - https://megalipanagiathivon.gr/2017/03/03/248/] ]; Греч. [ ["Η Θαυματουργή Εικόνα της “Μεγάλης Παναγίας”". "Τοπικοί Άγιοι & Εορτές" -> "Άγιοι & Εορτές": - Сайт Фивской и Левадийской митрополии - http://www.imtl.gr/?page_id=7865] ]
• ( (Элонской) ) (ок. XVI; Греч. [ ["Σύναξη της Παναγίας Ελώνης στην Αρκαδία", частный сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής - http://www.saint.gr/4277/saint.aspx] ]

При этом я посмотрел версии статьи "15 августа" вокруг этого времени - нету там Фивской иконы! Рученьки бы ей, конечно, оторвать за вандализм. По обоим ссылкам чётко указано празднование Фивской иконе - 21 ноября. Полагаю, что эту запись необходимо вернуть на место. Не вижу никаких причин поступить иначе. (сам бы поставил, да как раз не сдержался и сожрал свой лимит на мелочах.)

Что касается Элонской иконы, то на странице http://www.saint.gr/4277/saint.aspx (21.11) есть отсылки к ещё двум памятям этой иконы - 15 августа https://www.saint.gr/4276/saint.aspx и 23 августа https://www.saint.gr/4275/saint.aspx Одна из этих памятей точно может быть в календаре "Древа". Может, разберётесь, какая главнее?

P. S. Нашёл https://drevo-info.ru/forum/topic/16238.html ... Поставлена была память Фивской иконы с подачи Олексія Тре - значит, тоже считал это правильным.

(О местонахождении иконы см. "Αγίου Δημητρίου-Μεγάλη Παναγία" - https://www.imtl.gr/?page_id=11400)

ps Если будете 21 ноября статью дополнять там еще название иконы и будущ. статьи "Серпуховская" (переход) не соединено с статьей по названию Отсюда: https://drevo-info.ru/articles/4228.html (там два варианта в тексте

• ВВЕДЕНИЕ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ВО СВЯТАЯ СВЯТЫХ, ИКОНА и
• ВВЕДЕНИЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ, ИКОНА

Пока модератор отверг без объяснений переход. Об этом речь: "Серпуховской "Введение Богородицы во Святая Святых"" = СЕРПУХОВСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ

Сделано, + статья.

Исправил. И в статье о прп. Варлааме тоже.

Эту икону я оставляю Вам. Сейчас у меня полный цейтнот, просто некогда разбираться. Sorry.

(Видимо, о этой иконе идет речь в статье "Иоанн Фивский Калоктен".

Фраза там: "Взойдя на митрополичий престол, сразу же принялся за восстановление собора, в котором хранилась чудотворная икона, по преданию, написанная святым апостолом Лукой". Но у греков на сайтах пока о этом пока не нашлось).

Вы почему-то убрали курсив у иконы в календаре. Случайно?

Как я заметил, А. Ю. почему-то удаляет из шапок статей об иконах даты. Возможно, потому, что они не всегда могут быть точно определены - как в данном случае. Что до времени: в статье в разделе "История" сейчас написано: "По преданию, образ был принесён в Фивы из Константинополя в византийскую эпоху, вероятно в X-XI веке". По ссылке у Олексія речь о более поздних событиях, уже в Фивах.

Там сказано "список". Надо быть уверенным, что это список именно иконы написанной по явлению, а не просто список иконы "Введения во храм".

Вероятно, да. Никогда не видел курсивных празднеств Богородичным иконам. У нас таких намного больше половины - в календаре МП лишь малая толика чтимых образов. Это так придётся большеполовины русскиъ святых выделять курсивом, поскольку календарь МП их игнорирует...

Перевод:

• https://greekorthodoxreligioustourism.blogspot.com/2017/10/b...tml:
• https://greekorthodoxreligioustourism.blogspot.com/2018/01/b...tml

"Она хранится в церкви Святого Димитрия и Великой Панагии в Фивах".

"Историк Лекаин, посетивший Фивы в 1380 году во времена франков, сообщает, что главным храмом Фив является Великая Панагия, в которой также находится икона Девы Марии, держащей Христа справа, творение евангелиста Луки.

Землетрясения 1853 года разрушили церковь Великой Панагии, и икона была перенесена в тогдашнюю часовню Святого Димитрия, где она находится и по сей день. В 1861 году икону покрыли серебряным окладом.

Икона считается очень древней, даже старше иконы Девы Марии Сумельской [На "Древе" (IV)], поскольку Дева Мария держит Христа справа, в то время как все остальные иконы держат Христа слева".

И название иконы на греческом просто - Μεγάλη Παναγία Θηβών (https://megalipanagiathivon.gr/2025/08/15/μεγάλη-παναγία-θηβών/, Канон https://megalipanagiathivon.gr/2025/08/01/κανων-παρακλητικοσ...αν/)

"Θηβαϊκὴ εἰκὼν τῆς Θεοτόκου" если так писать, то в поиске не находится она (ни изображение, ни текст).

Согласен. Сделано.

Устарело. С 2001 года - в Успенском храме, который также ради иконы называют "Великой панагией".

Я не могу взять на себя исследование времени появления иконы. "Считается" - понятие неконкретное.

Почему же я нашёл? Я пересмотрел с десяток источников, встречал там и вариант "Μεγάλη Παναγία Θηβών" как один из возможных. И в статье он есть. Чего ещё не хватает?

ps А подтверждение, что переход на статью о иконе Фивской нужно делать из статьи Иоанна Фивского (https://www.imtl.gr/?page_id=1901, https://www.pravenc.ru/text/471260.html нашлось)

• https://megalipanagiathivon.gr/2017/03/03/248/
• https://www.kaliterilamia.gr/2020/08/blog-post_814.html

"Υπάρχουν, όμως, και άλλες ιστορικές ενδείξεις για την Εικόνα μας στον Βίο του Αγίου Ιωάννου του Καλοκτένους, Μητροπολίτου Θηβώ και Εξάρχου πάσης Βοιωτίας, του Νέου Ελεήμονος, όπου γίνεται λόγος για Εικόνα Δεξιοκρατούσης Παναγίας."

Автоперевод:

"Однако есть и другие исторические указания о нашей иконе в Житии святителя Иоанна Калоктена, митрополита Фивейского и экзарха всей Беотии, Нового Милостивого, где упоминается икона Богородицы "Праворучица" (Дексиократуса) [Δεξιοκρατούσης].

Всё, мне ваш президент погасил свет. Так что оставляю это Вам. С телефона править не умею.

ОК, тем лучше.