Нет войне! Заявление редакции энциклопедии "Древо"

Обсуждение статьи "ФЕОДОР ЯРОСЛАВИЧ"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4431
Дата регистрации: 17.01.2005
Благоверный князь Феодор Ярославич - один или два?
01.01.2022 08:43:29

Имена святых, упоминаемых в календаре [1]:

  • Феодор Ярославич Владимирский, князь: || Влад.; Новг.
  • Феодор Ярославич Новгородский, князь: Ин. 5

C новгородским князем всё понятно, но что известно о владимирском? Википедия молчит. В нашем списке Собора Новгородских святых нет такого, есть только блгв. Мстислав (в крещении Феодор) Владимирович Киевский, подходит если только для путаницы. В Соборе Владимирских святых есть блгв. кн. Феодор (+ 1246), но это Ярослав II (Феодор) Всеволодович, тоже не очень подходит. В списке князей Владимирских среди Ярославичей вроде нет Феодоров. Загадка какая-то.



[1]  http://calendar.rop.ru/?svt=svm-f

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 306
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - ДВОЕ!
01.01.2022 17:22:25 в ответ на "Благоверный князь Феодор Ярославич - один или два?" (Александр Иванов)

Каждый в своём Соборе, плюс у одного - индивидуальная память:

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - ДВОЕ!
01.01.2022 17:37:49 в ответ на "Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - ДВОЕ!" (Панайот Кофалалос)

> Каждый в своём Соборе, плюс у одного - индивидуальная память:
> * Блгв. кн. Феодор Ярославич Владимирский († 1246). Память: в Соборе Владимирских святых (23 июня).
> * Блгв. кн. [Ярослав, в крещении] Феодор Новгородский († 1233). Память 5 июня и в Соборе Новгородских святых (в Неделю 3-ю по 50-це).

Так, да не так:

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - один или два?
01.01.2022 17:46:27 в ответ на "Благоверный князь Феодор Ярославич - один или два?" (Александр Иванов)

> В списке князей Владимирских среди Ярославичей вроде нет Феодоров. Загадка какая-то.

Похоже на игру или смещение слов: "Ярослав, в крещении Федор" -> "Федор Ярославич". Ошибка "переписчика". Др. объяснений нет [1].



[1]  Князь Новгородский (1215, 1221-1223, 1226-1229, 1231-1236), князь Владимирский (1238-1246). См. Андреев А. Р. Великий князь Ярослав Всеволодович Переяславский: Документальное жизнеописание: Историческая хроника XIII в. — М.: Русская панорама, 1998: http://www.a-nevsky.ru/library/velikiy-knyaz-yaroslav-vsevol...tml . На 1882 год - не канонизирован. См. Барсуков Н.П. Источники русской агиографии. - СПб., 1882, стб. 583 и 587: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/119#mode/inspect/page/310/zoom/5

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 306
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - ДВОЕ!
01.01.2022 21:05:35 в ответ на "Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - ДВОЕ!" (Олексій Тре)

> > Каждый в своём Соборе, плюс у одного - индивидуальная память:
> > * Блгв. кн. Феодор Ярославич Владимирский († 1246). Память: в Соборе Владимирских святых (23 июня).
> > * Блгв. кн. [Ярослав, в крещении] Феодор Новгородский († 1233). Память 5 июня и в Соборе Новгородских святых (в Неделю 3-ю по 50-це).
> Так, да не так:
> * "Блгв. кн. [Ярослав, в крещении] Феодор" - это князь "Владимирский († 1246)" - сын Всеволода Большое Гнездо и отец Александра Невского.
> * "Блгв. кн. Феодор Ярославич" - это князь Новгородский († 1233) - родной брат Александра Ярославича Невского († 1263)

Я не ученый-историк. Я обыкновенный начетчик, который максимум что мог сделать - это дать ссылки на списки двух Соборов святых в Минее. С оттуда что-нибудь не так переписал?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: оффтоп
01.01.2022 22:38:48 в ответ на "Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - ДВОЕ!" (Панайот Кофалалос)

> Я не ученый-историк. Я обыкновенный начетчик, который максимум что мог сделать - это дать ссылки на списки двух Соборов святых в Минее. С оттуда что-нибудь не так переписал?
C оттуда - все так, но от себя добавили и перепутали местами имена и титулы: "Владимирский" у Вас назван "Феодор Ярославич", а "Новгородский" назван "[Ярослав, в крещении] Феодор" - по сути отца с сыном поменяли местами. В указ. Вами источниках такой путаницы нет (ни к Вам, ни к пуговицам претензий нет).

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 306
Дата регистрации: 30.03.2021
Исправленный вариант
01.01.2022 23:50:08 в ответ на "Re: оффтоп" (Олексій Тре)

> > С оттуда что-нибудь не так переписал?
> C оттуда - все так, но от себя добавили и перепутали местами имена и титулы: "Владимирский" у Вас назван "Феодор Ярославич", а "Новгородский" назван "[Ярослав, в крещении] Феодор" - по сути отца с сыном поменяли местами. В указ. Вами источниках такой путаницы нет

Что ж, спасибо за бдительность! Гляньте, пожалуйста: так правильно, как внизу?

> (ни к Вам, ни к пуговицам претензий нет).

Эт точно. Пришиты насмерть, не оторвешь. )))

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 306
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - один или два?
01.01.2022 23:54:06 в ответ на "Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - один или два?" (Олексій Тре)

> На 1882 год - не канонизирован.

Не канонизирован как общецерковный святой. У таких за канонизацию считается включение в Собор, нет?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 00:06:13 в ответ на "Re: Благоверный князь Феодор Ярославич - один или два?" (Панайот Кофалалос)

> > На 1882 год - не канонизирован.
> Не канонизирован как общецерковный святой. У таких за канонизацию считается включение в Собор, нет?

Так это было тады (1882) - в "Книге о Святых" помещен между святыми "града Владимира" (Рукопись Савваитова, л. 19 об.), а это днесь (1982) - включен в Собор. Сто лет прошло.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 01:42:07 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Олексій Тре)

> > > На 1882 год - не канонизирован.
> > Не канонизирован как общецерковный святой. У таких за канонизацию считается включение в Собор, нет?
> Так это было тады (1882) - в "Книге о Святых" помещен между святыми "града Владимира" (Рукопись Савваитова, л. 19 об.), а это днесь (1982) - включен в Собор. Сто лет прошло.
В статье о князе (А.А. Половцов. Русский биографический словарь. Том 25. "Ярослав II (Феодор) Всеволодович"): "рукописные святцы причисляют его к лику святых".

В этой же статье "Я., во св. крещении Федор, ..."" Вы пишете выше: "Блгв. кн. [Ярослав, в крещении] Феодор". Путаница. Получается крестили его как - Ярослав?

Нужно, наверное, создать статью о список из двух Феодорах Владимирских

1) Св. кн. Феодор (Ярослав II Всеволодивич) (1246) 2) ФЕОДОР ВЛАДИМИРСКИЙ, епископ (1286)

но нужно определиться с название персональной статьи. Это и для моей последней редакции стат. "Александр Невский" пригодится, там можно уже поставить название будущей статьи о кн. Ярославе (Феодоре) Владимирском с учетом всех источников.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Исправленный вариант
02.01.2022 01:47:09 в ответ на "Исправленный вариант" (Панайот Кофалалос)

> Что ж, спасибо за бдительность! Гляньте, пожалуйста: так правильно, как внизу?
> * Блгв. кн. ( (Ярослав Всеволодович=[Ярослав, в крещении] Феодор Всеволодович Владимирский) ) († 1246).
Нет. "Блгв. кн. Ярослав Всеволодович=[Феодор, в крещении] Ярослав II Всеволодович Владимирский

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 10:03:28 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Гавриила)

> В этой же статье "Я., во св. крещении Федор, ..."" Вы пишете выше: "Блгв. кн. [Ярослав, в крещении] Феодор". Путаница. Получается крестили его как - Ярослав?

Нет, не получается. Белое это белое, чёрное это черное. Квадратные скобки только дополняют недостаюший текст, если их убрать имеем: "Блгв. кн. Ярослав, в крещении Феодор, Всеволодович" - без вариантов.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 10:11:42 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Олексій Тре)

> > В этой же статье "Я., во св. крещении Федор, ..."" Вы пишете выше: "Блгв. кн. [Ярослав, в крещении] Феодор". Путаница. Получается крестили его как - Ярослав?
> Квадратные скобки только дополняют недостаюший текст,
Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно. Адекватно было бы так - "Блгв. кн. Ярослав [в крещении Феодор]". При чем здесь "черное и белое" ? Перед Ярославом квадратной скобки быть не должно. Зачем они вообще нужны эти скобки, когда можно написать через запятую.
> без вариантов.
Да уж... без.)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 10:37:11 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Гавриила)

> Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно.

Улыбнуло.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 10:53:19 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Олексій Тре)

> > Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно.
> Улыбнуло.
А дальше... что после "Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно." тоже - "улыбнуло"?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 11:24:34 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Гавриила)

> > > Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно.
> > Улыбнуло.
> А дальше... что после "Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно." тоже - "улыбнуло"?

Дальше можно не отвечать. В минее (в списке благоверных князей) в Соборе Владимирских святых есть только запись "Феодор († 1246)". Это князь Ярослав Всеволодович. Поэтому, согласно минеи, имеем "[Ярослав, в крещении] Феодор († 1246)". Адекватно, нет?

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 11:35:12 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Олексій Тре)

> > > > Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно.
> > > Улыбнуло.
> > А дальше... что после "Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно." тоже - "улыбнуло"?
> Дальше можно не отвечать. В минее (в списке благоверных князей) в Соборе Владимирских святых есть только запись "Феодор († 1246)". Это князь Ярослав Всеволодович. Поэтому, согласно минеи, имеем "[Ярослав, в крещении] Феодор († 1246)". Адекватно, нет?
Я, простите, все сказала... Собор Владимирских святых список я видела. Адекватно : Ярослав, в крещении Феодор. Иначе воспринимается, что он в крещении Ярослав, что не верно. В церковных источниках - патриархийный сайт вот путаница с Феодорами произошла по причине, о которой Вы писали. Поэтому так повторять как в Минее - будет путаница.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 12:46:17 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Гавриила)

> Я, простите, все сказала... Собор Владимирских святых список я видела. Адекватно : Ярослав, в крещении Феодор. Иначе воспринимается, что он в крещении Ярослав, что не верно.

Вами так воспринимается. Мной нет. Для меня Вы пишете: "нет, это не белое, это белое". Да, для меня "Ярослав, в крещении Феодор" = "[Ярослав, в крещении] Феодор". Тема закрыта.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 12:49:16 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Олексій Тре)

> Для меня Вы пишете: "нет, это не белое, это белое".
Это Вами так воспринимается. Тема закрыта...

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 13:05:44 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Гавриила)

> > Для меня Вы пишете: "нет, это не белое, это белое".
> Это Вами так воспринимается. Тема закрыта...
ps Как в персональной статье о князе Ярославе Всеволодовиче будет написано и в "Соборе Владимирских святых" -

c скобками [Ярослав, в крещении] Феодор или "Ярослав, в крещении Феодор", как и "князь Владимир, в крещении Василий"? как думаете? Улыбнуло Ваше "черно-белое"))

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: квадратные скобки
02.01.2022 13:16:33 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Гавриила)

> > Квадратные скобки только дополняют недостаюший текст,
> Ничего они не дополняют, квадратные скобки стоят неадекватно.

Использование скобок в цитатах:

  • "Используйте квадратные скобки, чтобы включить в цитату слова, которые не являются частью оригинальной цитаты. Например, если цитируемый отрывок не совсем понятен, слова, заключенные в квадратные скобки, могут быть добавлены для уточнения значения."

См., например, здесь "Как использовать скобки при написании научной работы: некоторые общие правила": https://www.google.com/amp/s/www.enago.ru/academy/how-to-use...es/

> > без вариантов.
> Да уж... без.)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 13:32:27 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Гавриила)

> ps Как в персональной статье о князе Ярославе Всеволодовиче будет написано и в "Соборе Владимирских святых" -
> c скобками [Ярослав, в крещении] Феодор или "Ярослав, в крещении Феодор"

В Соборе нет Ярослава, есть Феодор. Остальное казуистика.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: квадратные скобки
02.01.2022 13:33:36 в ответ на "Re: квадратные скобки" (Олексій Тре)

> Использование скобок в цитатах:
Я это знаю... наберите в поисковике [Ярослав, в крещении] Феодор... Где в научных работах о св. Ярославе так стоят скобки?

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: 1882 vs 1892
02.01.2022 13:40:51 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Олексій Тре)

> В Соборе нет Ярослава, есть Феодор.
Так когда будет статья о этом князе Ярославе Всеволодовиче - почему не исправить его имя, чтоб оно стояло так же, как и в Соборе СОБОР КИЕВСКИХ СВЯТЫХ - имя - Владимира князя, (не стоит же там - по имени крещения - Василий, а - Владимир) исправить на - Ярослав? И во множестве статей на "Древе" переход сейчас на будущую статью "Ярослав Всеволодович"

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: оффтоп
02.01.2022 13:59:09 в ответ на "Re: 1882 vs 1892" (Гавриила)

> > В Соборе нет Ярослава, есть Феодор.
> Так когда будет статья о этом князе Ярославе Всеволодовиче - почему не исправить его имя, чтоб оно стояло так же, как и в Соборе СОБОР КИЕВСКИХ СВЯТЫХ - имя - Владимира князя, (не стоит же там - по имени крещения - Василий, а - Владимир) исправить на - Ярослав? И во множестве статей на "Древе" переход сейчас на будущую статью "Ярослав Всеволодович"

Есть историческая личность князь "Ярослав Всеволодович", - о нем будет и статья. Есть "св. Феодор" в списке Собора. Хотите что то исправить, пишите в канцелярию Патриархии.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 306
Дата регистрации: 30.03.2021
Совсем оффтоп
03.01.2022 20:29:42 в ответ на "Re: оффтоп" (Олексій Тре)

А вот, не угодно ли, до кучи путаниц (просто для весу, на смом деле о нём вообще ничего не известно, даже времени жизни):

  • 1 сентября: благ. ѲЕОДОРЪ (Всеволодовичъ), кн. Вологодскій (Волог. местн.).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Совсем оффтоп
03.01.2022 22:06:15 в ответ на "Совсем оффтоп" (Панайот Кофалалос)

> А вот, не угодно ли, до кучи путаниц (просто для весу, на смом деле о нём вообще ничего не известно, даже времени жизни):
> * 1 сентября: благ. ѲЕОДОРЪ (Всеволодовичъ), кн. Вологодскій (Волог. местн.).

См. Книга глаголемая Описание о Российских Святых // ЧОИДР. 1887. Книга четвертая, с.115, 218: http://runivers.ru/lib/book8180/471998/

Вдогонку, тоже самое: https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Tolstoj/kniga-glagolemaja-...2_6

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 306
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Совсем оффтоп
04.01.2022 01:29:22 в ответ на "Re: Совсем оффтоп" (Олексій Тре)

> См. Книга глаголемая Описание о Российских Святых // ЧОИДР. 1887. Книга четвертая, с.115, 218: http://runivers.ru/lib/book8180/471998/

Посмотрел. Но и до меня смотрели люди поумнее - и включили ЭТОГО самго Фёдора Всеволодовича Вологодского (без даты) в список Всех свв. в земли Российстей просиявших: http://korolev.msk.ru/minea/may3/may3362.html (8 строчка снизу).

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Совсем оффтоп
04.01.2022 04:06:01 в ответ на "Совсем оффтоп" (Панайот Кофалалос)

> А вот, не угодно ли, до кучи путаниц (просто для весу, на смом деле о нём вообще ничего не известно, даже времени жизни):
> * 1 сентября: благ. ѲЕОДОРЪ (Всеволодовичъ), кн. Вологодскій (Волог. местн.).
Поражает... количество ошибок.. Был год памяти - юбилей св. Александра Невского недавно, ранее - юбилей Невской лавры, патриарх (в его лице МП) участвовал в конкурсе - "Имя России" (оно признано - Александр Невский), привлечено внимание к имени СМИ и общественности и столько времени составителям календарей не разобраться с таким вопросом - о памяти как святого и написании имени его отца, тоже святого князя, то есть как единообразно и узнаваемо писать в календарях его имя ?

На сайте МП - http://calendar.rop.ru/?inc=04 нет списков новых - соборов Владимирских, Новгородских и Вологодских святых. Можно попросить исправить на "Азбуке веры", чтоб хотя бы не было "два" - Феодора Ярославича... У них - копия с патриарх. неразберихи. Но и в Минее ошибка? - https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-iyun/23_4

Ярослав Всеволодович (Феодор):

Держу в руках календарь патриархийный за 2002 год, там дата памяти в "Соборе Владимирских святых" - Феодор Ярославич Владимирский (?) (1246) - год стоит Ин. 23. (в календарном дне этого издания - упоминания о Феодре отдельно нет, но в этот день - Собор Владимирских святых; почему нет просто у имени пометки Влад. в списке, как у всех, а стоит дата 23-е - непонятно) И в том же календаре - Феодор Всеволодович Вологодский в "Соборе Вологодских святых" - время жизни под знаком вопроса. В соборе "Новгородских святых" его имени в 2002 году нет.

Если людей "кормить" путаницей - (https://azbyka.ru/days/sv-sobor-vladimirskih-svjatyh - там таже ошибка в соборе с именем), и не иметь возможности исправить самому очевидную опечатку на частных сайтах (увы, Олексiй предлагает невозможное - "Хотите что то исправить, пишите в канцелярию Патриархии"). Только будет время потрачено, так как сколько д. Александр Васильев рассказывал как годами люди обращаются и ... ноль подвижек)), то это очень печально...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Благоверный князь Феодор - один или два?
04.01.2022 11:31:10 в ответ на "Благоверный князь Феодор Ярославич - один или два?" (Александр Иванов)

> Имена святых, упоминаемых в календаре [1]:
> * Феодор Ярославич Владимирский, князь: || Влад.; Новг.

> В Соборе Владимирских святых есть блгв. кн. Феодор (+ 1246), но это Ярослав II (Феодор) Всеволодович, тоже не очень подходит. В списке князей Владимирских среди Ярославичей вроде нет Феодоров. Загадка какая-то.

Вопрос: "Можно ли вносить память блгв. кн. Ярослава ( в крещ. Феодора ) в календарь "Древа" и как?", см. http://drevo-info.ru/forum/19131.html



[1]  http://calendar.rop.ru/?svt=svm-f

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Совсем оффтоп
04.01.2022 13:16:43 в ответ на "Re: Совсем оффтоп" (Панайот Кофалалос)

> Посмотрел. Но и до меня смотрели люди поумнее - и включили ЭТОГО самго Фёдора Всеволодовича Вологодского (без даты) в список Всех свв. в земли Российстей просиявших: http://korolev.msk.ru/minea/may3/may3362.html (8 строчка снизу).

Люди и причины бывают разные. Строкой ниже в том же списке "Василий Требовольский" (тоже без даты) [1]. Даже несмотря на Повесть об ослеплении: https://www.lihachev.ru/lihachev/bibliografiya/4505/ даже век не стоит. Дело в том, что это т. нз. вставка во второй редакции Повести временных лет [2] (никто не знает где на карте загадочный "Требоволь", зато все знают г. Тверь и историю о Василии II Темном: "И сел Василько в Теребовле, а Давыд пришел во Владимир".).

Из коллекции Государственного Русского музея: http://rusmuseumvrm.ru/data/collections/engraving/gr-12415/index.php



[1]  Василько Ростиславич Теребовльский ( ? - 1124+): http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/spis08a2.htm

[2]  Повесть временных лет / РАН; подгот. текста, пер. статьи и коммент. Д. С. Лихачева; под ред. В. П. Адриановой-Перетц. — 2-е изд., испр. и доп. / подгот. М. Б. Свердлов. — СПб.: Наука, 1996. Часть 3: http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/PWL/povest4.htm

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 306
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Совсем оффтоп - НО МОЖНО ВНОСИТЬ В СТАТЬЮ "25 августа" )))
04.01.2022 14:28:52 в ответ на "Re: Совсем оффтоп" (Олексій Тре)

  • Блж. Василько Ростиславича, кн. Теребольского (Требольского) (†1124)
  • Память 25 августа [1]

    • Теребо́вля (укр. Теребовля, польск. Trembowla, до 1944 года носил название Трембовля) - город в Тернопольской области Украины.



[1]  "Сведения о церковном почитании В. Р. отразились только в уникальном указании Кайдаловских святцев (кон. XVII в.(?) или 1868 г.) о памяти В. Р. 25 авг." См. Назаренко А. В. Василий Ростиславич [Василько] // Православная энциклопедия, т. 7, с. 216-217, https://www.pravenc.ru/text/421016.html

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Совсем оффтоп - загадочный Требоволь
04.01.2022 15:26:27 в ответ на "Re: Совсем оффтоп - НО МОЖНО ВНОСИТЬ В СТАТЬЮ "25 августа" )))" (Панайот Кофалалос)

> * Блж. Василько Ростиславиа, кн. Теребольского (Требольского) (1124) - 25 августа.

- "Какая боль, какая боль, Аргентина - Ямайка" Т[е]ребов[о]ль [1].



[1]  О границах княжества, см. Теребовльская земля в XI-XIII-вв. (по археологическим материалам): http://cyberleninka.ru/article/n/terebovlskaya-zemlya-v-hi-h...lam

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: гробница Ярослава Всеволодовича
05.01.2022 14:19:53 в ответ на "Re: Благоверный князь Феодор - один или два?" (Олексій Тре)

> Вопрос: "Можно ли вносить память блгв. кн. Ярослава ( в крещ. Феодора ) в календарь "Древа" и как?", см. http://drevo-info.ru/forum/19131.html

[В дополнение, см. тамже, на заметку]:

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1380
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: гробница Ярослава Всеволодовича
06.01.2022 10:23:39 в ответ на "Re: гробница Ярослава Всеволодовича" (Олексій Тре)

> > Вопрос: "Можно ли вносить память блгв. кн. Ярослава ( в крещ. Феодора ) в календарь "Древа" и как?", см. http://drevo-info.ru/forum/19131.html
> [В дополнение, см. тамже, на заметку]:
> * Порфирий (Виноградов), архимандрит. Древние гробницы во Владимирском кафедральном Успенском соборе и Успенском Княгинином девическом монастыре и погребенные в них князья, княгини и святители. Владимир, 1903, с. 38-46:
Олексiй! Вы дважды в эту ветку обсуждения дублировали мои вопросы, которые стоят к 30 сентября. Мне не приходило сообщение-рассылка о том, что Вы здесь пишите, случайно заметила... по увелич. числам комментариев на форуме. Наверное, и Вам тоже не приходило "мое" к 30 сентября? Почему спрашиваю? Через час Вы после моей ссылки (См. https://drevo-info.ru/forum/19141.html) пишите сюда тоже что и я (только - полное название книги) и ее ПДФ файл. На "Азбуке" (ссылку на этом ресурсе размещенную книгу я привела), в конце любого текста, обычно стоит полное название книги и выходные данные. У меня подобрана литература к статье о кн. Ярославе. Чтоб не было недоумений, желательно как то пояснять, зачем с одного место в другое переносить одно и тоже - тому, чье переносится.))) [Вопрос был и по дате и общий и по конкретной личности, поэтому, чтоб не мешать, как здесь стали еще обсуждать, других святых, я вынесла его на 30 сентября]. Нужна рассылка, тогда будет проще... Если Вы захотите сделать статью о св. князе Ярославе или найденным источником - вдохновить кого то на это дело, то могу только это приветствовать.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1902
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: гробница Ярослава Всеволодовича
06.01.2022 13:50:54 в ответ на "Re: гробница Ярослава Всеволодовича" (Гавриила)

> Олексiй! Вы дважды в эту ветку обсуждения дублировали мои вопросы, которые стоят к 30 сентября. ... Чтоб не было недоумений, желательно как то пояснять, зачем с одного место в другое переносить одно и тоже - тому, чье переносится.))) [Вопрос был и по дате и общий и по конкретной личности, поэтому, чтоб не мешать, как здесь стали еще обсуждать, других святых, я вынесла его на 30 сентября]

Попробую объясниться: В данной ветке (под статьей о сыне собраны разные ссылки о его отце). На Ваше сообщение под "30 сент." я сослался, т.к. со временем оно потеряется и кто знает, перейдет кто по Вашей ссылке или нет, да и адрес неименованнрй ссылки может изменится. - поэтому и вытащил сюда его название.

>... Если Вы захотите сделать статью о св. князе Ярославе или найденным источником - вдохновить кого то на это дело, то могу только это приветствовать.

Статья нужна. Доберутся ли у меня на нее руки, не знаю. Копипастом не занимаюсь. Есть нюансы, белые пятна и разночтения, для биографии, пока сюда буду добавлять доп. информацию. Может кому и пригодится.

Ответить