Форум: Общие темы

Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1329
Дата регистрации: 27.07.2018
Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
28.06.2021 10:54:07

Пройдясь по ленте уже утвержденных статей прошедших модерацию за последнее время - замечено, что отклонено : "неочивидной" оказалась для модератора память 4 апреля https://www.sedmitza.ru/lib/text/440287/ - Явление Богоматери после смерти преподобного Иосифа Песнописца одному из друзей его. К сожалению, без пояснений. Почему такое принято решение? Были ли такие случаи раньше - как понять, что будет не очевидным, а что - очевидным? разве Поселянин - не авторитетный источник? Источник указан, на Поселянина ссылаться можно. Это видимо, общий вопрос, не частный... поясните, пожалуйста.

ps Илич Нина делала правку эту, но и мне интересен ответ на вопрос - какие праздники из Поселянина не будут приняты в календарь? Как это определять - тратится же время и часть лимита.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 205
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
29.06.2021 10:17:03 в ответ на "Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?" (Гавриила)

> ps Илич Нина делала правку эту, но и мне интересен ответ на вопрос - какие праздники из Поселянина не будут приняты в календарь? Как это определять - тратится же время и часть лимита.

Тот же вопрос, Александр Юрьевич! поясните, пожалуйста, почему не принята Вами память имеющаяся у Поселянина 4 апреля ?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
29.06.2021 10:35:57 в ответ на "Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?" (Илич Нина)

> > ps Илич Нина делала правку эту, но и мне интересен ответ на вопрос - какие праздники из Поселянина не будут приняты в календарь? Как это определять - тратится же время и часть лимита.
> Тот же вопрос, Александр Юрьевич! поясните, пожалуйста, почему не принята Вами память имеющаяся у Поселянина 4 апреля ?

Я бы не брал никакие памяти из Поселянина, потому что не знаю его источники. Если речь идет об иконе Богородицы, день празднования которой есть только у Поселянина, еще можно добавить курсивом. Но экзотические памяти вроде "Явление Богоматери после смерти преподобного Иосифа Песнописца одному из друзей его" - нет. Надо искать источник, тем более что память в оригинале должна быть греческая. То же и про "Обновление Константинопольского храма" - если памяти нет в нашем офиц. календаре и у греков - не надо лезть в большие греки, чем сами греки)

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1329
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
29.06.2021 11:52:39 в ответ на "Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?" (Александр Иванов)

> Я бы не брал никакие памяти из Поселянина, потому что не знаю его источники.
Учтем Ваше мнение по этому вопросу в дальнейшем при поиске памяти свв. и икон.
> Если речь идет об иконе Богородицы, день празднования которой есть только у Поселянина, еще можно добавить курсивом.
Хорошо. Спасибо за ответ.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 205
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
29.06.2021 15:48:06 в ответ на "Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?" (Александр Иванов)

> Если речь идет об иконе Богородицы, день празднования которой есть только у Поселянина, еще можно добавить курсивом.
Благодарю за пояснение модерации... А почему тогда не курсивом решили поставить в "ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ" икону Дионисиатскую Акафистную ? Если это исправить нужно, исправим у кого лимит откроется... память этой иконы - только у Поселянина. В статье "ЛУКА, АПОСТОЛ" она тоже стоит - не курсивом. Или в статьях - курсив не нужен, только - в календаре?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
29.06.2021 19:55:08 в ответ на "Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?" (Илич Нина)

> Или в статьях - курсив не нужен, только - в календаре?

Так, стоп. Сам уже запутался. Наши правила описаны тут: https://drevo-info.ru/articles/62.html#t12

Курсив указываем только для третьего уровня. Поселянин относится к неофициальным источникам, 4-й уровень, где требуется указывать историческую область почитания. Хотя, сейчас подумал, курсив на 4-м уровне не помешает, чтобы визуально отличать память от 1-2 уровней.

Для Дионисиатской иконы "область почитания" это, очевидно, Дионисиат. Но привязывать память, указанную русским автором, к афонскому монастырю несколько странно. Косвенное подтверждение есть, это Афонит.info, но это слабое свидетельство, источники не указаны. Нужно четкое свидетельство наличия современной памяти в монастыре. Поэтому память у нас пока на птичьих правах, возможно придется удалить.

Я снова и снова призываю остановить эту бессмысленную гонку за памятями. Добавляем только очевидное, тщательно взвешивая. Если перекладывать проверку и поиск подтверждений на модератора, ждать придется долго. Времени у меня очень мало, к сожалению, и сил с годами не прибавляется, а работа с малоизвестными святцами не входит в круг моих интересов.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1329
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
30.06.2021 09:07:13 в ответ на "Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?" (Александр Иванов)

> Для Дионисиатской иконы "область почитания" это, очевидно, Дионисиат.
Есть современная фотография нахождения иконы "Акафистной Дионисиатской" в храме Влахернском. Можно думать (раз икона покидала Афон), что место ее почитания - не только Дионисиат, конкретный монастырь, но и вся православная Греция?

Вот ссылка, музей Рублева - https://www.facebook.com/profcom.rublevmuseum/photos/2298669957039609. (Они правда, ошиблись, там, подписав ее - Влахернская. Влахернская - другая... Вот, из той же коллекции, на том же сайте - https://www.facebook.com/profcom.rublevmuseum/photos/2298670057039599).

У нас стоит пометка около нее (Греч.). В разделе "Переходящие праздники". При постановке памяти и создании статьи и д. Александр Васильев, уставщик занимающийся календарями, и много лет с Вами, А. Ю., работавший (-ющий), не возражал против помещения памяти этого образа в календарь "Древа", против постановки памяти - из книги Поселянина. Думаю, его мнение для Вас было авторитетно и уточнение им памятей, равно как дополнения новыми - календарь - приветствовалось. "Безсмысленной гонкой за памятями", надеюсь, не воспринималось.

Есть праздник - Суббота Акафиста. Возле какой иконы первый раз был прочтен акафист Богородице? Возле - Дионисиатской... согласно преданию Церкви. Поселянин, описывая икону, это отразил в своей книге, привязав память ее - к празднику Похвалы Пресвятой Богородицы. Так как - не могло быть, что в этот день икона не почиталась... связь с историческим событием... Так разве можно считать, что память эта на "Древе" - "на птичьих правах", и возможно - будет удалена? Удивило, уж простите. Почему нужно сомневаться в этой памяти, что мол мы не знаем, когда у греков чествуется икона, когда связь очевидна. Постараюсь узнать у экскурсовода Афона поточнее, возможно у них есть местный список праздников... распечатанный и можно сделать скан.... но, очевидные то вещи, - Суббота Акафиста - как могут в монастыре без праздника памяти этой иконе быть? Более чем странно, что нет отдельного праздника у греков (равно как и у нас) - память Дионисиатской.... в календаре - она лишь в списке икон, тогда как значение ее в истории Церкви и для Церкви большое. И связь с торжеством в 5-й недел. Великого поста - прямая и очевидная.

> Но привязывать память, указанную русским автором, к афонскому монастырю несколько странно.

В данном случае - нет.

> Косвенное подтверждение есть, это Афонит.info, но это слабое свидетельство, источники не указаны. Нужно четкое свидетельство наличия современной памяти в монастыре. Поэтому память у нас пока на птичьих правах, возможно придется удалить.

Об этом выше писалось...

> Я снова и снова призываю остановить эту бессмысленную гонку за памятями.
Простите, но сколько времени на сайте, - не помню лично к нам такого обращения или призыва. О себе, о нас с Илич, не могу сказать что у нас присутствует "бессмысленная гонка за памятями". Это может даже немного обидно восприниматься, уж простите... Почему русские иконы можно ставить курсивом из Поселянина и Вы не сомневаетесь в правильности сведений и в источнике, а греческие - список которых у Поселянина невелик, - тут нужно сомневаться... Поясните тогда в правилах - что можно брать из Поселянина, облегчив себе работу.

Дай Бог, что МП РПЦ помогла проекту "Древо" с модераторами. Конечно, одному тяжело... И - Вам, и - нам.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
30.06.2021 09:32:21 в ответ на "Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?" (Гавриила)

> место ее почитания - не только Дионисиат, конкретный монастырь, но и вся православная Греция?

Хорошо, тогда не составит труда найти память в одном из греческих святцев.

> Почему русские иконы можно ставить курсивом из Поселянина и Вы не сомневаетесь в правильности сведений и в источнике, а греческие - список которых у Поселянина невелик, - тут нужно сомневаться... Поясните тогда в правилах - что можно брать из Поселянина, облегчив себе работу.

Хорошо, тогда упрощаем правило, чтобы не путаться - не берем памяти у Поселянина.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1329
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?
30.06.2021 13:09:48 в ответ на "Re: Какие праздники очевидны из кн. Поселянина?" (Александр Иванов)

> > место ее почитания - не только Дионисиат, конкретный монастырь, но и вся православная Греция?
> Хорошо, тогда не составит труда найти память в одном из греческих святцев.
Ответ греческого архимандрита (Константинопольский патриархат) на мой вопрос

"пожалуйста, скажите мне, когда эта икона "Παναγία των Χαιρετισμών ή του Ακαθίστου" https://www.facebook.com/profcom.rublevmuseum/photos/2298669957039609 празднуется по греческому православному календарю? Почему для нее нет отдельного дня памяти ? В какой день ее праздник в Дионисия монастыре на Афоне? Я пишу через переводчика. Греки даже не включили память о ней в древние календари ? Для нее нет ни одного дня памяти?"

Ответ: This icon is celebrated everywhere on the Saturday of the Fifth Week of Lent, that is, the Saturday of the Akathistos (суббота 5-й седмицы Великого поста).

пока такой...

Ответить