Форум: Общие темы

Пройдясь по ленте уже утвержденных статей прошедших модерацию за последнее время - замечено, что отклонено : "неочивидной" оказалась для модератора память 4 апреля https://www.sedmitza.ru/lib/text/440287/ - Явление Богоматери после смерти преподобного Иосифа Песнописца одному из друзей его. К сожалению, без пояснений. Почему такое принято решение? Были ли такие случаи раньше - как понять, что будет не очевидным, а что - очевидным? разве Поселянин - не авторитетный источник? Источник указан, на Поселянина ссылаться можно. Это видимо, общий вопрос, не частный... поясните, пожалуйста.

ps Илич Нина делала правку эту, но и мне интересен ответ на вопрос - какие праздники из Поселянина не будут приняты в календарь? Как это определять - тратится же время и часть лимита.

Тот же вопрос, Александр Юрьевич! поясните, пожалуйста, почему не принята Вами память имеющаяся у Поселянина 4 апреля ?

Я бы не брал никакие памяти из Поселянина, потому что не знаю его источники. Если речь идет об иконе Богородицы, день празднования которой есть только у Поселянина, еще можно добавить курсивом. Но экзотические памяти вроде "Явление Богоматери после смерти преподобного Иосифа Песнописца одному из друзей его" - нет. Надо искать источник, тем более что память в оригинале должна быть греческая. То же и про "Обновление Константинопольского храма" - если памяти нет в нашем офиц. календаре и у греков - не надо лезть в большие греки, чем сами греки)

Так, стоп. Сам уже запутался. Наши правила описаны тут: https://drevo-info.ru/articles/62.html#t12

Курсив указываем только для третьего уровня. Поселянин относится к неофициальным источникам, 4-й уровень, где требуется указывать историческую область почитания. Хотя, сейчас подумал, курсив на 4-м уровне не помешает, чтобы визуально отличать память от 1-2 уровней.

Для Дионисиатской иконы "область почитания" это, очевидно, Дионисиат. Но привязывать память, указанную русским автором, к афонскому монастырю несколько странно. Косвенное подтверждение есть, это Афонит.info, но это слабое свидетельство, источники не указаны. Нужно четкое свидетельство наличия современной памяти в монастыре. Поэтому память у нас пока на птичьих правах, возможно придется удалить.

Я снова и снова призываю остановить эту бессмысленную гонку за памятями. Добавляем только очевидное, тщательно взвешивая. Если перекладывать проверку и поиск подтверждений на модератора, ждать придется долго. Времени у меня очень мало, к сожалению, и сил с годами не прибавляется, а работа с малоизвестными святцами не входит в круг моих интересов.

Вот ссылка, музей Рублева - https://www.facebook.com/profcom.rublevmuseum/photos/2298669957039609. (Они правда, ошиблись, там, подписав ее - Влахернская. Влахернская - другая... Вот, из той же коллекции, на том же сайте - https://www.facebook.com/profcom.rublevmuseum/photos/2298670057039599).

У нас стоит пометка около нее (Греч.). В разделе "Переходящие праздники". При постановке памяти и создании статьи и д. Александр Васильев, уставщик занимающийся календарями, и много лет с Вами, А. Ю., работавший (-ющий), не возражал против помещения памяти этого образа в календарь "Древа", против постановки памяти - из книги Поселянина. Думаю, его мнение для Вас было авторитетно и уточнение им памятей, равно как дополнения новыми - календарь - приветствовалось. "Безсмысленной гонкой за памятями", надеюсь, не воспринималось.

Есть праздник - Суббота Акафиста. Возле какой иконы первый раз был прочтен акафист Богородице? Возле - Дионисиатской... согласно преданию Церкви. Поселянин, описывая икону, это отразил в своей книге, привязав память ее - к празднику Похвалы Пресвятой Богородицы. Так как - не могло быть, что в этот день икона не почиталась... связь с историческим событием... Так разве можно считать, что память эта на "Древе" - "на птичьих правах", и возможно - будет удалена? Удивило, уж простите. Почему нужно сомневаться в этой памяти, что мол мы не знаем, когда у греков чествуется икона, когда связь очевидна. Постараюсь узнать у экскурсовода Афона поточнее, возможно у них есть местный список праздников... распечатанный и можно сделать скан.... но, очевидные то вещи, - Суббота Акафиста - как могут в монастыре без праздника памяти этой иконе быть? Более чем странно, что нет отдельного праздника у греков (равно как и у нас) - память Дионисиатской.... в календаре - она лишь в списке икон, тогда как значение ее в истории Церкви и для Церкви большое. И связь с торжеством в 5-й недел. Великого поста - прямая и очевидная.

В данном случае - нет.

Об этом выше писалось...

Дай Бог, что МП РПЦ помогла проекту "Древо" с модераторами. Конечно, одному тяжело... И - Вам, и - нам.

Хорошо, тогда не составит труда найти память в одном из греческих святцев.

Хорошо, тогда упрощаем правило, чтобы не путаться - не берем памяти у Поселянина.

"пожалуйста, скажите мне, когда эта икона "Παναγία των Χαιρετισμών ή του Ακαθίστου" https://www.facebook.com/profcom.rublevmuseum/photos/2298669957039609 празднуется по греческому православному календарю? Почему для нее нет отдельного дня памяти ? В какой день ее праздник в Дионисия монастыре на Афоне? Я пишу через переводчика. Греки даже не включили память о ней в древние календари ? Для нее нет ни одного дня памяти?"

Ответ: This icon is celebrated everywhere on the Saturday of the Fifth Week of Lent, that is, the Saturday of the Akathistos (суббота 5-й седмицы Великого поста).

пока такой...

Уважаемый Александр Юрьевич, только что Илич Нина обратила мое внимание на эту Вашу фразу. Я, признаться, ошарашен: ведь всегда книга Поселянина была признаваема здесь в качестве источника! почему же теперь... Или это был Ваш ответ из-за навязанной Вам жесткой полемики?

Так все-таки, можно ли в дальнейшем ссылаться на поселянина, выделяя курсивом опирающиеся на него памяти? Я боюсь, что следующим будет Спасский, потом Настольная книга священнослужителя и зеленые минеи... И кончится тем, что Древо будет дублировать официальный убогий календарь МП.

Я полагаю так. Если берется почитаемая ныне греческая икона, празднование которой отсутствует в доступных нам греческих святцах, то Поселянина недостаточно для помещения памяти в наш календарь. В случае Дионисиатской иконы очевидно, что память местная. Стало быть, надо запастись терпением и подождать свидетельств о современном дне празднования.

Для икон, по которым нет сведений о современном почитании, даты Поселянина достаточно, добавляем в календарь курсивом, без уточнения местности. Если же речь не о календаре, а о "персональной" статье, то туда дату Поселянина всегда добавить можно, если нет более современных сведений о днях празднования.