Обсуждение статьи "15 ИЮНЯ"

Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 637
Дата регистрации: 27.07.2018
нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
19.09.2018 00:13:30

Исходя из http://fondmg.ru/archives/1633 и http://www.saint.gr/4067/saint.aspx по старому стилю - 15/06/

28 июня Савва Новый Ватопедский, Христа ради юродивый (1347)

Савва происходил из города Фессалоники, был хорошо образован. Имея склонность к монашеству, ещё юношей принял постриг в Ватопеде. После набега на Афон каталонских пиратов он отправился странствовать, достигнув Святой Земли. Там Савва принял подвиг юродства ради Христа. Он притворялся безумным, чтобы указать человеку на скрытую страсть, но никогда не оскорблял и не грубил. Во время гражданской войны в Византии, он отправился в Константинополь с миротворческой миссией. Савва пытался примирить враждующие стороны – императора Иоанна Кантакузина и царицу Анну, – но безуспешно. Вернуться на Афон старцу не позволили. Ему предлагали щедрое содержание и прочили на патриарший трон. Но святой отверг предложение и не пожелал ничего принять от тех, кто легкомысленно относится к братоубийственному кровопролитию. И здесь его житие https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/afonskij-paterik...344

отсюда, думаю, нужно день памяти его убрать https://drevo-info.ru/articles/2409.html Прп. Саввы Ватопедского (1350; Греч.) и добавить что он - новый и юродивый http://www.saint.gr/10/05/index.aspx - здесь даты памяти его нет. Согласно этому на 5 октября день памяти Саввы Ватопедского только ожидает в РПЦ признан. канонизац. http://palomnik.org/kalender/Oktober/05(18).html

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1361
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
19.09.2018 17:58:53 в ответ на "нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (Гавриила)

(о днях памяти) На указанной выше странице между строк читаем:

"Η μνήμη του τιμάται στις 11 Οκτωβρίου και στις 15 Ιουνίου, την Τετάρτη της Διακαινησίμου μετά των Σιναϊτών Αγίων και στις 10 Ιουλίου μετά των Βατοπαιδινών Αγίων". (Его память празднуется 11 октября и 15 июня, а так же в среду Светлой Седмицы вместе с Собором всех преподобных на Горе Синай подвизавшихся и 10 июля вместе с Собором всех Ватопедских святых).

> 28 июня Савва Новый Ватопедский, Христа ради юродивый (1347)

(о расчетах даты смерти) На сайте интернет- издания Общества друзей Ватопедского монастыря "Пемптусия" размещена публикация в 2-х частях проф. Димитрия Цамиса (бывшего гражданского губернатора Афона):

В первой части указ. публикации читаем:

Ο Σάββας λοιπόν κατά τους υπολογισμούς αυτούς πέθανε επτά περίπου χρόνια μετά την αναχώρηση της αγιορείτικης πρεσβείας για την Κωνσταντινούπολη, δηλαδή το (1342+7=) 1349.

Ο Festugiere[41] δέχεται ως χρόνο θανάτου του οσίου το 1348, γιατί τοποθετεί τη σχετική με τον θάνατο του Σάββα προφητεία[42] το 1341. Από το κείμενο όμως του Βίου[43] φαίνεται ότι η προφητεία αυτή έγινε μάλλον λίγο πριν από την αναχώρηση της αγιορείτικης πρεσβείας από το Άγιον Όρος (23 Μαρτίου 1342) για την Κωνσταντινούπολη. Ο άγιος, σύμφωνα με τον υπολογισμό αυτό πέθανε το (1341+7=) 1348.

Ίσως ο Festugiere στους υπολογισμούς για τον καθορισμό του έτους θανάτου του οσίου επηρεάστηκε από το «αυτόθι»[44], που δεν το κατανόησε σαν τοπικό, αλλά σαν χρονικό επίρρημα και γι’ αυτό παρατηρεί[45]: «… il est dit aussi que Sabas aprophetise qu’il mourrait a ce moment- lameme(αυτόθι μεταλλάττει μακαρίως τον βίον…)». Υπέρ των υπολογισμών του Festugiere συνηγορεί η πληροφορία ότι ο Σάββας μετά την αποτυχία της αγιορείτικης πρεσβείας και την επιστροφή της (Φθινόπωρο του 1342) στο Άγιο Όρος, εγκαταβίωσε στη μονή του Χριστού της Χώρας[46], όπου πέρασε τα τελευταία έξη χρόνια της ζωής του[47]. Άρα, σύμφωνα με τον υπολογισμό αυτόν, που είναι ίσως ασφαλέστερος, ο Σάββας πέθανε το (1342+6=) 1348 και κατά πάσαν πιθανότητα τον χειμώνα του έτους αυτού ή στις αρχές του 1349.

На сайте "Афонит" пишут проще:

Кончина его последовала, как надо полагать, после 1347 года, ибо в январе сего года был низложен патриарх Иоанн Калека, а в мае возведен на патриарший трон Исидор митрополит Монемвасийский, также подвизавшийся вначале на святой Афонской Горе.

Источник: http://afonit.info/svyataya-gora/svyatye-afona/savva-vatopedskij

В любом случае, Житие прп. было составлено Филофеем Коккином в Гераклее между второй половиной 1349-го и до Пасхи 1350 года. Как пишет Д. Г. Цамис:

Εφόσον ο Βίος γράφηκε στην Ηράκλεια από το δεύτερο εξάμηνο του 1349 μέχρι το Πάσχα του 1350 και εκφωνήθηκε στη Θεσσαλονίκη, τότε θα πρέπει να αναζητήσουμε μια επίσημη πανηγυρική εκδήλωση, που έγινε στην πόλη αυτή κατά το χρονικό αυτό διάστημα.

> После набега на Афон каталонских пиратов он отправился странствовать, достигнув Святой Земли. Там Савва принял подвиг юродства ради Христа.
> Прп. Саввы Ватопедского (1350; Греч.) и добавить что он - новый и юродивый

(о юродстве) Не подскажите "юродивый", это откуда? Филофей Коккин настаивал, что у прп. Саввы это было не юродство.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 637
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
19.09.2018 18:48:29 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (Олексій Тре)

> (о днях памяти) На указанной выше странице между строк читаем:
> "Η μνήμη του τιμάται στις 11 Οκτωβρίου και στις 15 Ιουνίου, την Τετάρτη της Διακαινησίμου μετά των Σιναϊτών Αγίων και στις 10 Ιουλίου μετά των Βατοπαιδινών Αγίων". (Его память празднуется 11 октября и 15 июня, а так же в среду Светлой Седмицы вместе с Собором всех преподобных на Горе Синай подвизавшихся и 10 июля вместе с Собором всех Ватопедских святых).

>
> > Прп. Саввы Ватопедского (1350; Греч.) и добавить что он - новый и юродивый
> (о юродстве) Не подскажите "юродивый", это откуда? Филофей Коккин настаивал, что у прп. Саввы это было не юродство.
Благодарю за начало разбора темы... "Юродивый" это из http://fondmg.ru/archives/1633 "Савва Ватопедский, Христа ради юродивый (1347)". Малозначительный источник? И "игумен Ватопедский, Савва, Христа ради юродивый" - это в - http://www.agionoros.ru/docs/page5884.html Потом так как (гр. σαλός, слав. глупый, безумный) на иконе св. Саввы Ватопедского - надпись Ο Άγιος Σάββας ο Νέος, ο διά Χριστόν Σαλός - здесь http://www.pemptousia.gr/2014/07/logos-egkomiastikos-se-olou...-3/

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3179
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
19.09.2018 20:59:17 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (Гавриила)

Всё-таки основной справочник по календарю Элладской Церкви - не частный сайт http://www.saint.gr/, а ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ (Большой месяцеслов), по кн.: Αγαθάγγελος (Χαραμαντίδης), Επ. Φαναρίου, ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ (Епископ Фанарийский Агафангел, "Синаксарь Православной Церкви"), Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος, http://www.synaxarion.gr/

Согласно ему, память прп. Саввы Ватопдеского, Христа ради юродивого (так в заголовках на сайте!) - 15 июня и 5 октября. Правки внёс, из 14 июня его память удалил.

На этом у меня на данный момент исчерпан лимит правок. А работа не закончена: хотя сайт http://www.saint.gr/ и не главный, однако игнорировать его вовсе - оснований нет. А на нём здесь http://www.saint.gr/4118/saint.aspx указана память прп. Саввы под 11 октября (а под 5-м - нет). Вероятно, это ради совпадения с памятью свт. Филофея Коккина, патриарха Константинопольского в этот же день. (В "Большом синаксаре", напомню, память прп. Саввы 5.10, а 11-го http://www.synaxarion.gr/gr/m/10/d/11/sxsaintlist.aspx - нету.)

Пока у нас нет персональной статьи о святом, неплохо бы держать в календарных статьях все три памяти (со ссылками), а после появления персональной все их перенести в неё, а в календарных оставить одну относительно "бесспорную" - 15 июня.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 637
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
19.09.2018 21:09:34 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (д. Александр Васильев)

> Всё-таки основной справочник по календарю Элладской Церкви - не частный сайт http://www.saint.gr/, а ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ (Большой месяцеслов), по кн.: Αγαθάγγελος (Χαραμαντίδης), Επ. Φαναρίου, ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ (Епископ Фанарийский Агафангел, "Синаксарь Православной Церкви"), Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος, http://www.synaxarion.gr/л.
> Согласно ему, память прп. Саввы Ватопдеского, Христа ради юродивого (так в заголовках на сайте!) - 15 июня и 5 октября. Правки внёс, из 14 июня его память удалил.
Спаси Господи! благодарю Вас.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3179
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
19.09.2018 21:19:29 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (Гавриила)

> Спаси Господи! благодарю Вас.

Чуток рановато... Гляньте, я свой предыдущий пост немного продолжил.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 637
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
19.09.2018 21:25:56 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (д. Александр Васильев)

> > Спаси Господи! благодарю Вас.
> Чуток рановато... Гляньте, я свой предыдущий пост немного продолжил.
Да прочла Ваше продолжение. Когда мне снимут лимит - постараюсь начать делать статью о этом святом или - пусть другой кто начнет - изображения его в "Иллюстрациях" теперь есть.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1361
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
20.09.2018 01:52:39 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (д. Александр Васильев)

> Всё-таки основной справочник по календарю Элладской Церкви - не частный сайт http://www.saint.gr/, а _... Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος, http://www.synaxarion.gr/

(о датах памяти) На "saint.gr" перепечатали статью, не сославшись на источник: Μοναχού Μωϋσέως Αγιορείτου, Βατοπαιδινό Συναξάρι // Έκδοσις Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, Άγιον Όρος, 2007 ("Монах Моисей Святогорец" // Ватопедский синаксарь. - Афон, изд. святого великого монастыря Ватопед, 2007:

[изменено]

> Согласно ему, память прп. Саввы Ватопдеского, Христа ради юродивого (так в заголовках на сайте!)

Первая часть статьи проф. Димитрия Цамиса так и наз. "Ο Βίος του Αγίου Σάββα του Βατοπαιδινού [του διά Χριστόν Σαλού] (μέρος α´)": http://www.pemptousia.gr/?p=99265 . Именно в этой части, кроме всего прочего, расписано, почему Филофей Коккин вместо "διά Χριστόν Σαλοί" использовал "μωρία" / "μωρός".

Пришло в голову сравнение - глупый как младенец ("дурне немовля", "несмысленыш"). Тогда как "διά Χριστόν Σαλοί" обычно переводят как "сумасшедший во Христе" или "сумасшедший ради Христа". Такие вот тонкости.

Вряд ли бы "Христа ради юродивого" (в современном толковании на русском языке ), "стали [бы] подозревать < .. > в ереси и подослали к нему мужей мудрых и ученых из синклита и из церковного клира для испытания его", а "незадолго до кончины преподобного < .. > хотели [бы] его возвести на патриаршую кафедру". Источник: http://afonit.info/svyataya-gora/svyatye-afona/savva-vatopedskij

(Пусть будет "Христа ради юродивого" - как калька с греческого)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1361
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
20.09.2018 01:56:43 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (Гавриила)

> > (о юродстве) ... Филофей Коккин настаивал, что у прп. Саввы это было не юродство.
> (гр. σαλός, слав. глупый, безумный) на иконе св. Саввы Ватопедского - надпись Ο Άγιος Σάββας ο Νέος, ο διά Χριστόν Σαλός

см. ветку http://drevo-info.ru/forum/13523.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3179
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского
20.09.2018 04:56:14 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (Олексій Тре)

> (о датах памяти) На "saint.gr" перепечатали статью, не сославшись на источник: Μοναχού Μωϋσέως Αγιορείτου, Βατοπαιδινό Συναξάρι // Έκδοσις Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, Άγιον Όρος, 2007 ("Монах Моисей Святогорец" // Ватопедский синаксарь. - Афон, изд. святого великого монастыря Ватопед, 2007:

Олексій, надо ли понимать так, что на сайте диаконима.гр выложен "Ватопедский синаксарь" Моисея Святогорца? Если да, но существует ли там хоть какая-нибудь система, или это просто "свалка" материалов, который ничего не остаётся делать, как листать подряд в надежде что-нибудь раскопать? (Интересно, что если в ссылках изменить год - скажем, вместо 2009 поставить 2014 или наоборот, сразу напарываемся на 404! То же с 2017... Попытки выйти на уровень вверх от ссылок на " Άγιοι - Πατέρες - Γέροντες" http://www.diakonima.gr/category/άγιοι-πατέρες-γέροντες/ или "Συναξαριακές Μορφές" http://www.diakonima.gr/category/συναξαριακές-μορφές/ ведут на последние страницы таких "свалок", от которых можно листать лишь вглубь по датам публикации, но не по дням года подряд...)

Здесь http://afonit.info/svyataya-gora/svyatye-afona/ - то же самое?

> (Пусть будет "Христа ради юродивого" - как калька с греческого)

На худой конец - пускай. И всё же: вот у этого "как дитя" - есть ли аналоги в русском календаре?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1361
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Pemptousia | afonit
20.09.2018 10:10:15 в ответ на "Re: нет даты памяти Саввы юродивого Ватопедского" (д. Александр Васильев)

> надо ли понимать так, что на сайте диаконима.гр выложен "Ватопедский синаксарь" Моисея Святогорца?

Думаю, что выложен не весь, а отдельными кусочками (в т.ч. и на смежных ресурсах, о к-рых см. ниже).

> существует ли там хоть какая-нибудь система, или это просто "свалка" материалов, который ничего не остаётся делать, как листать подряд в надежде что-нибудь раскопать?

Как я понимаю, "Διακόνημα" (ранее www.vatopaidi.wordpress.com) - это площадка "Общества друзей Ватопедского монастыря". Сейчас это сеть порталов, разбросанных на разных ресурсах по типу "The Pemptousia Journal for Theological Studies", куда входят такие сайты как www.analogiajournal.com ; myocn.net ; www.diakonima.gr ; www.pemptousia.com ; www.vatopedi.gr и др. С т.зр. пользователя - это если не свалка, то подвалы библиотек + склады-магазины, в которых, если порыться, то можно найти много интересного. Здесь Вы сам себе и читатель и библиотекарь.

(добавлено) Похоже, что русскоязычный ресурс “Пемптусия" (Pemptousia.Ru) приказал долго жить.

> Здесь http://afonit.info/svyataya-gora/svyatye-afona/ - то же самое?

Этот портал пока еще сыроват. Как мне кажется, его еще как-то старается курировать о. Макарий (Макиенко).

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3179
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Pemptousia | afonit
20.09.2018 11:58:26 в ответ на "Re: Pemptousia | afonit" (Олексій Тре)

> (добавлено) Похоже, что русскоязычный ресурс “Пемптусия" (Pemptousia.Ru) приказал долго жить.
У меня просто в браузере с лета не открывается - точнее, пустая страница. Я его открываю Оперой через VPN. Боюсь, что хунта его заблокировала в Украине.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1361
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Pemptousia | afonit
20.09.2018 12:23:06 в ответ на "Re: Pemptousia | afonit" (д. Александр Васильев)

> > (добавлено) Похоже, что русскоязычный ресурс “Пемптусия" (Pemptousia.Ru) приказал долго жить.
> У меня просто в браузере с лета не открывается - точнее, пустая страница.

Страница у меня открывается, на ней Центр регистрации доменов пишет "Срок регистрации домена PEMPTOUSIA.RU закончился. По вопросам продления обратитесь к партнеру RU-CENTER". Whois-история домена - paid-till: 2016.09.06 free-date: 2016.10.07

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3179
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Pemptousia | afonit
20.09.2018 12:49:57 в ответ на "Re: Pemptousia | afonit" (Олексій Тре)

> Страница у меня открывается, на ней Центр регистрации доменов пишет "Срок регистрации домена PEMPTOUSIA.RU закончился. По вопросам продления обратитесь к партнеру RU-CENTER". Whois-история домена - paid-till: 2016.09.06 free-date: 2016.10.07

Что ж, вот это очень жаль. А я в последний раз открывал в конце августа и в начале сентября - из Крыма напрямую, из Киева - через VPN. Sic transit...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1361
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Pemptousia | afonit
20.09.2018 14:49:55 в ответ на "Re: Pemptousia | afonit" (д. Александр Васильев)

> Sic transit...

(Ин. 2.17): Et mundus transit ...

(добавлено) обратите внимание: уже после смерти Моисея Святогорца (+2014.06.01), в тексте со ссылкой на его имя, день памяти прп. Саввы Ватопедского изменился с 11 на 5 октября. См. http://drevo-info.ru/forum/13523.html

Ответить