Обсуждение статьи "ВАТОПЕД"

Прохор Ежов
пользователь
православный

Сообщений: 7
Дата регистрации: 03.09.2011
Предложение поправок
14.06.2014 21:43:38

Предлагаю пару поправок (на мой взгляд существенных).

> Хотя Ватопед не значится в списке афонских монастырей, составленном в 972 году святым Афанасием, он упомянут в записях от 985 года (то есть, по прошествии всего нескольких лет).

Упомянутая запись является документом прота Фомы от 985 года. Это грамота, написанная на выделанной козлиной коже, отсюда и её название «трагос». Грамота подписана игуменами афонских монастырей, среди которых вторым по списку после игумена Великой Лавры значится имя Николая, игумена Обители Ватопед. Источник: ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΑΡΙΟ Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ, 2011, ISBN: 960-85391-0-2, стр. 10, (на греческом языке).

> Во дворе храма расположена часовня святых Космы и Дамиана и часовня Святого Пояса, в котором хранится пояс Пресвятой Богородицы.

В этой фразе и далее по тексту: слово «часовня» является неудачным переводом греческого «παρεκκλήσιον», которое означает «небольшая церковь» (по отношению к большому соборному храму), или «придел», в случае если «παρεκκλήσιον» пристроен к большому соборному храму. Предлагаю слово «часовня» в тексте заменить на «парекклисион». По факту упомянутые «часовня святых Космы и Дамиана и часовня Святого Пояса» являются полноценными церквями, с алтарём, причём достаточно большого размера, в которых почти ежедневно совершается литургия (за исключением двунадесятых, престольных и бденных праздников).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3737
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Предложение поправок
14.06.2014 22:06:44 в ответ на "Предложение поправок" (Прохор Ежов)

> Упомянутая запись является документом прота Фомы от 985 года. Это грамота, написанная на выделанной козлиной коже, отсюда и её название «трагос». Грамота подписана игуменами афонских монастырей, среди которых вторым по списку после игумена Великой Лавры значится имя Николая, игумена Обители Ватопед. Источник: ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΑΡΙΟ Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ, 2011, ISBN: 960-85391-0-2, стр. 10, (на греческом языке).

Спасибо, это интересное дополнение, его можно будет добавить комментарием (концевой сноской). А сама книжка источник есть в сети, или Вы цитируете бумажную публикацию?

> слово «часовня» является неудачным переводом греческого «παρεκκλήσιον», которое означает «небольшая церковь» (по отношению к большому соборному храму), или «придел», в случае если «παρεκκλήσιον» пристроен к большому соборному храму. Предлагаю слово «часовня» в тексте заменить на «парекклисион».

Можно, только это слово не очень распространено в русском языке, его значение останется непонятным для большинства читателей. Может в данном случае лучше так и сказать - "небольшая церковь"? Впрочем слово "парекклисион" в Древе уже встречалось, было бы здорово сделать статью с определением этого термина и с указанием возможных смысловых значений. Поможете?

Ответить
Прохор Ежов
пользователь
православный

Сообщений: 7
Дата регистрации: 03.09.2011
Re: Предложение поправок
16.06.2014 17:52:48 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Александр Иванов)

> А сама книжка источник есть в сети, или Вы цитируете бумажную публикацию?
Бумажная, я там и ISBN привёл. В сети вроде нет. Не видел, хотя и не искал.

> Может в данном случае лучше так и сказать - "небольшая церковь"?
Конечно лучше так и сказать. Просто «парекклисион», насколько я знаю, распространено в научной литературе.

> Впрочем слово "парекклисион" в Древе уже встречалось, было бы здорово сделать статью с определением этого термина и с указанием возможных смысловых значений. Поможете?

Давайте попробуем. Вот Вам материалы, проект, а дальше сами созидайте.

Перевод соответствующей статьи из словаря Бабиньотиса (флагман среди греческих энциклопедических словарей): παρεκκλήσι (το) небольшая церковь или часть большой церкви со своим собственным Святым Престолом Пример: Литургия совершалась в парекклисионе соборного храма ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ, Λεξικό της νέας ελληνικής γλώσσας, Κέντρο λεξικολογίας Ε.Π.Ε, Αθήνα 2002, σ.1342 (печатное издание)

Перевод соответствующей статьи из онлайн словаря Триандафиллидиса (тоже авторитетный автор, но здесь приводится более для того, чтобы была одна сетевая ссылка) небольшая церковь, находящаяся в зависимости от большой церкви, или принадлежащая некоему учреждению или частному лицу Пример: Литургия была совершена в больничном парекклисионе / тюремном парекклисионе / парекклисионе митрополии Источник: http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/le...all

Проект статьи:

ПАРЕККЛИСИОН (от греч. παρεκκλήσι) небольшая церковь или придел большого собора со своим собственным Святым Престолом. Парекклисионами также называются церкви, располагающиеся внутри некоего учреждения, или принадлежащие частному лицу (т.н. домовые храмы). Пример употребления: Литургия была совершена в больничном парекклисионе / тюремном парекклисионе / парекклисионе митрополии / парекклисионе соборного храма / парекклисионе свт. Николы

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
06.08.2018 12:31:32 в ответ на "Предложение поправок" (Прохор Ежов)

> Предлагаю пару поправок (на мой взгляд существенных).
> > Хотя Ватопед не значится в списке афонских монастырей, составленном в 972 году святым Афанасием, он упомянут в записях от 985 года (то есть, по прошествии всего нескольких лет).
> Упомянутая запись является документом прота Фомы от 985 года. Это грамота, написанная на выделанной козлиной коже, отсюда и её название «трагос». Грамота подписана игуменами афонских монастырей, среди которых вторым по списку после игумена Великой Лавры значится имя Николая, игумена Обители Ватопед. Источник: ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΑΡΙΟ Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ, 2011, ISBN: 960-85391-0-2, стр. 10, (на греческом языке).
> > Во дворе храма расположена часовня святых Космы и Дамиана и часовня Святого Пояса, в котором хранится пояс Пресвятой Богородицы.
> В этой фразе и далее по тексту: слово «часовня» является неудачным переводом греческого «παρεκκλήσιον», которое означает «небольшая церковь» (по отношению к большому соборному храму), или «придел», в случае если «παρεκκλήσιον» пристроен к большому соборному храму. Предлагаю слово «часовня» в тексте заменить на «парекклисион». По факту упомянутые «часовня святых Космы и Дамиана и часовня Святого Пояса» являются полноценными церквями, с алтарём, причём достаточно большого размера, в которых почти ежедневно совершается литургия (за исключением двунадесятых, престольных и бденных праздников).
Так как на форуме обсуждения статьи "Иверский монастырь" по техническим причинам не могу написать, там пишется, что много цитирования больше 60 %... то пишу здесь... Мой ответ уважаем. д. Александру Васильеву: "Спасибо за комментарии... Отвечу только на один вопрос -"Чем Вас не устраивает имеющаяся статья: "Иверская икона Божией Матери, также именуемая Портаитиссою (т. е. Вратарницею)"? И память означенная в ней указана.- https://drevo-info.ru/articles/13793.html Полностью устраивает статья о иконе Иверской... Но мой комментарий был о том, чтобы поставить дату памяти этой иконы в престольные праздники - в статью - "АФОНСКИЙ ИВЕРСКИЙ МОНАСТЫРЬ", как это указано о престольных праздниках в статье - СИМОНОПЕТРА и других статьях о монастырях. (И каждую статью о афонском монастыре снабдить справкой о днях памяти - панигирах, и престольных праздниках - если сочтете нужным и возможным). В ссылке http://www.agionoros. - главные престольные праздники скитов и монастырей - (три звездочки в статье) - престольный праздник Иверского афонского монастыря - Иконы Пресвятой Богородицы «Портаитиссы» Иверской. Также в строку престольные праздники добавить - УСПЕНИЕ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ....По ссылке https://gidvgreece.com/vsyo-o-greczii/svjataja-gora-afon-svj...tml" информация - "Кроме основного храма, на территории и за пределами монастыря находится еще 18 небольших храмов (параклисов), посвященных святителю Николаю Чудотворцу, собору святых Архангелов, святому Иоанну Предтече, Борогодице Вратарнице, Введению, святым Евстафию, первомученику Стефану, Иоанну Богослову, великомученику Георгию, Спиридону, Дионисию Ареопагиту, Модесту, мученику Неофиту, святым царям Константину и Елене, Преображению Господню, Всем Святым, безсребренникам Косме и Дамиану, Воздвижению Креста Господня.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
10.08.2018 21:36:47 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Гавриила)

> > Предлагаю пару поправок (на мой взгляд существенных).
> > > Хотя Ватопед не значится в списке афонских монастырей, составленном в 972 году святым Афанасием, он упомянут в записях от 985 года (то есть, по прошествии всего нескольких лет).
> > Упомянутая запись является документом прота Фомы от 985 года. Это грамота, написанная на выделанной козлиной коже, отсюда и её название «трагос». Грамота подписана игуменами афонских монастырей, среди которых вторым по списку после игумена Великой Лавры значится имя Николая, игумена Обители Ватопед. Источник: ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΑΡΙΟ Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ, 2011, ISBN: 960-85391-0-2, стр. 10, (на греческом языке).
> > > Во дворе храма расположена часовня святых Космы и Дамиана и часовня Святого Пояса, в котором хранится пояс Пресвятой Богородицы.
> > В этой фразе и далее по тексту: слово «часовня» является неудачным переводом греческого «παρεκκλήσιον», которое означает «небольшая церковь» (по отношению к большому соборному храму), или «придел», в случае если «παρεκκλήσιον» пристроен к большому соборному храму. Предлагаю слово «часовня» в тексте заменить на «парекклисион». По факту упомянутые «часовня святых Космы и Дамиана и часовня Святого Пояса» являются полноценными церквями, с алтарём, причём достаточно большого размера, в которых почти ежедневно совершается литургия (за исключением двунадесятых, престольных и бденных праздников).
>

В статью о святынях (иконы Богородицы) Ватопеда можно добавить информ. из https://www.vimaorthodoxias.gr/новости-афона/losh-orgrpn-imr-pae/

КТИТОРСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ

ЗАКЛАННАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ

Пироволифиса (Простреленная)

«Антифонитрия» («ПРЕДВОЗВЕСТИТЕЛЬНИЦА») - их несколько, эта из Ватопеда

Реликварий с честной главой свт. Иоанна Златоуста (Ватопед)

Реликварий с честной главой прп. Евдокима Новоявленного

Поя́с Пресвято́й Богоро́дицы.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
01.09.2018 00:32:26 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Гавриила)

> > > Предлагаю пару поправок (на мой взгляд существенных).
> > > > Хотя Ватопед не значится в списке афонских монастырей, составленном в 972 году святым Афанасием, он упомянут в записях от 985 года (то есть, по прошествии всего нескольких лет).
> > > Упомянутая запись является документом прота Фомы от 985 года. Это грамота, написанная на выделанной козлиной коже, отсюда и её название «трагос». Грамота подписана игуменами афонских монастырей, среди которых вторым по списку после игумена Великой Лавры значится имя Николая, игумена Обители Ватопед. Источник: ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΑΡΙΟ Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ, 2011, ISBN: 960-85391-0-2, стр. 10, (на греческом языке).
> > > > Во дворе храма расположена часовня святых Космы и Дамиана и часовня Святого Пояса, в котором хранится пояс Пресвятой Богородицы.
> > > В этой фразе и далее по тексту: слово «часовня» является неудачным переводом греческого «παρεκκλήσιον», которое означает «небольшая церковь» (по отношению к большому соборному храму), или «придел», в случае если «παρεκκλήσιον» пристроен к большому соборному храму. Предлагаю слово «часовня» в тексте заменить на «парекклисион». По факту упомянутые «часовня святых Космы и Дамиана и часовня Святого Пояса» являются полноценными церквями, с алтарём, причём достаточно большого размера, в которых почти ежедневно совершается литургия (за исключением двунадесятых, престольных и бденных праздников).
> >
>
Из статьи о Ватопеде можно сделать переход на отдельную статью о главном храме монастыря - Благовещенском.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3737
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Предложение поправок
01.09.2018 00:54:20 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Гавриила)

> Из статьи о Ватопеде можно сделать переход на отдельную статью о главном храме монастыря - Благовещенском.

Как правило, история монастырских храмов у нас описывается в статье о монастыре. Исключения делаются, когда статья о монастыре получается слишком большой, либо если храм получил известность вне контекста монастыря.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
01.09.2018 01:03:52 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Александр Иванов)

> > Из статьи о Ватопеде можно сделать переход на отдельную статью о главном храме монастыря - Благовещенском.
> Как правило, история монастырских храмов у нас описывается в статье о монастыре. Исключения делаются, когда статья о монастыре получается слишком большой, либо если храм получил известность вне контекста монастыря.
Благодарю, поняла... есть фотографии ниши и места, где была обретена, откуда была снята фреска, которая потом стала иконой "Отрада и Утешение", которую планировала поместить в статью или - о иконе или о храме Благовещенском, где ее обрели. Подумалось, что это перегрузит статью, но - как решит модератор.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
05.09.2018 14:26:02 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Гавриила)

> > > Из статьи о Ватопеде можно сделать переход на отдельную статью о главном храме монастыря - Благовещенском.
> > Как правило, история монастырских храмов у нас описывается в статье о монастыре. Исключения делаются, когда статья о монастыре получается слишком большой, либо если храм получил известность вне контекста монастыря.
> Благодарю, поняла... есть фотографии ниши и места, где была обретена, откуда была снята фреска, которая потом стала иконой "Отрада и Утешение", которую планировала поместить в статью или - о иконе или о храме Благовещенском, где ее обрели. Подумалось, что это перегрузит статью, но - как решит модератор.
Возможно к святым монастыря можно добавить Прмч. Карейских Косма Ватопедский, прота, и прочих, с ним от латин избиенных (1280; Греч.) сведения - https://drevo-info.ru/articles/2716.html Вот день его памяти в греч календаре. - http://www.saint.gr/3162/saint.aspx

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
09.09.2018 12:27:26 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Гавриила)

> > > > Из статьи о Ватопеде можно сделать переход на отдельную статью о главном храме монастыря - Благовещенском.
> > > Как правило, история монастырских храмов у нас описывается в статье о монастыре. Исключения делаются, когда статья о монастыре получается слишком большой, либо если храм получил известность вне контекста монастыря.
> > Благодарю, поняла... есть фотографии ниши и места, где была обретена, откуда была снята фреска, которая потом стала иконой "Отрада и Утешение", которую планировала поместить в статью или - о иконе или о храме Благовещенском, где ее обрели. Подумалось, что это перегрузит статью, но - как решит модератор.
> Возможно к святым монастыря можно добавить Прмч. Карейских Косма Ватопедский, прота, и прочих, с ним от латин избиенных (1280; Греч.) сведения - https://drevo-info.ru/articles/2716.html
> Вот день его памяти в греч календаре. - http://www.saint.gr/3162/saint.aspx
В последней редакции статьи после добавлений фотографий храмов монастыря - исчез текст "В монастыре находятся Ктиторская, (Виматарисса или Алтарница) Закланная (Эсфагмени), Живоприятная (Предвозвестительница) (Антифонитрия), Простреленная (Пироволифиса) иконы Божией Матери." добавленный ранее

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3737
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Предложение поправок
09.09.2018 14:00:38 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Гавриила)

> В последней редакции статьи после добавлений фотографий храмов монастыря - исчез текст "В монастыре находятся Ктиторская, (Виматарисса или Алтарница) Закланная (Эсфагмени), Живоприятная (Предвозвестительница) (Антифонитрия), Простреленная (Пироволифиса) иконы Божией Матери." добавленный ранее

Текст не исчез, просто во втором случае Вы отредактировали и сохранили последнюю утвержденную редакцию текста, а не последнюю по времени, в которой был добавлен указанный фрагмент. Будьте внимательны, если смотрите не последнюю редакцию текста - кнопка "Изменить" будет с красным текстом, при ее нажатии получите сообщение "Вы пытаетесь отредактировать устаревшую версию статьи, при этом будут отменены все изменения в статье, сделанные после этой редакции. Для нахождения актуальной редакции статьи перейдите по ссылке "Версии" в верхнем правом углу. Вы настаиваете на редактировании устаревшей редакции текста?"

Чтобы не терять правки, надо редактировать самую последнюю редакцию текста.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
09.09.2018 15:15:27 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Александр Иванов)

> > В последней редакции статьи после добавлений фотографий храмов монастыря - исчез текст "В монастыре находятся Ктиторская, (Виматарисса или Алтарница) Закланная (Эсфагмени), Живоприятная (Предвозвестительница) (Антифонитрия), Простреленная (Пироволифиса) иконы Божией Матери." добавленный ранее
> Текст не исчез, просто во втором случае Вы отредактировали и сохранили последнюю утвержденную редакцию текста, а не последнюю по времени, в которой был добавлен указанный фрагмент. Будьте внимательны, если смотрите не последнюю редакцию текста - кнопка "Изменить" будет с красным текстом, при ее нажатии получите сообщение "Вы пытаетесь отредактировать устаревшую версию статьи, при этом будут отменены все изменения в статье, сделанные после этой редакции. Для нахождения актуальной редакции статьи перейдите по ссылке "Версии" в верхнем правом углу. Вы настаиваете на редактировании устаревшей редакции текста?"
> Чтобы не терять правки, надо редактировать самую последнюю редакцию текста.
Да, поняла, благодарю.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
12.09.2018 11:47:33 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Гавриила)

> > > В последней редакции статьи после добавлений фотографий храмов монастыря - исчез текст "В монастыре находятся Ктиторская, (Виматарисса или Алтарница) Закланная (Эсфагмени), Живоприятная (Предвозвестительница) (Антифонитрия), Простреленная (Пироволифиса) иконы Божией Матери." добавленный ранее
> > Текст не исчез, просто во втором случае Вы отредактировали и сохранили последнюю утвержденную редакцию текста, а не последнюю по времени, в которой был добавлен указанный фрагмент. Будьте внимательны, если смотрите не последнюю редакцию текста - кнопка "Изменить" будет с красным текстом, при ее нажатии получите сообщение "Вы пытаетесь отредактировать устаревшую версию статьи, при этом будут отменены все изменения в статье, сделанные после этой редакции. Для нахождения актуальной редакции статьи перейдите по ссылке "Версии" в верхнем правом углу. Вы настаиваете на редактировании устаревшей редакции текста?"
> > Чтобы не терять правки, надо редактировать самую последнюю редакцию текста.
> Да, поняла, благодарю.
10 июля по стар. стилю - память собора Ватопедских святых http://www.saint.gr/4117/saint.aspx и http://www.agionoros.ru/docs/1320.html Внесите в статью упоминание о соборе св. Ватопеда, пожалуйста. Также в список - прп. Германа Марулиса Ватопедского подвижника. День его памяти - 10 июля в соборе Ватопедских святых как указывает календарь http://www.saint.gr/4087/saint.aspx

Еще один Ватопедский святой Савва - http://www.saint.gr/4067/saint.aspx память его 15 июня по старому стилю. Думаю тоже может быть внесен в список святых связанны с Ватопедом.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 571
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Предложение поправок
13.09.2018 15:50:16 в ответ на "Re: Предложение поправок" (Гавриила)

> > > > В последней редакции статьи после добавлений фотографий храмов монастыря - исчез текст "В монастыре находятся Ктиторская, (Виматарисса или Алтарница) Закланная (Эсфагмени), Живоприятная (Предвозвестительница) (Антифонитрия), Простреленная (Пироволифиса) иконы Божией Матери." добавленный ранее
> > > Текст не исчез, просто во втором случае Вы отредактировали и сохранили последнюю утвержденную редакцию текста, а не последнюю по времени, в которой был добавлен указанный фрагмент. Будьте внимательны, если смотрите не последнюю редакцию текста - кнопка "Изменить" будет с красным текстом, при ее нажатии получите сообщение "Вы пытаетесь отредактировать устаревшую версию статьи, при этом будут отменены все изменения в статье, сделанные после этой редакции. Для нахождения актуальной редакции статьи перейдите по ссылке "Версии" в верхнем правом углу. Вы настаиваете на редактировании устаревшей редакции текста?"
> > > Чтобы не терять правки, надо редактировать самую последнюю редакцию текста.
> > Да, поняла, благодарю.
> 10 июля по стар. стилю - память собора Ватопедских святых http://www.saint.gr/4117/saint.aspx и http://www.agionoros.ru/docs/1320.html
> Внесите в статью упоминание о соборе св. Ватопеда, пожалуйста. Также в список - прп. Германа Марулиса Ватопедского подвижника. День его памяти - 10 июля в соборе Ватопедских святых как указывает календарь http://www.saint.gr/4087/saint.aspx
> Еще один Ватопедский святой Савва

Ответить