Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "16 АВГУСТА"

Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Донатасу - память событий в этот день
10.12.2025 01:16:49

В 6 томе (за август) Житий Макария Симонопетрского нет этих памятей, но в греческой службе и календаре (одна из памятей) есть.

см. Минея. Август (на греческом языке)

Σ Υ Ν Α Ξ Α Ρ Ι Ο Ν

  • Τῇ αὐτῇ ἡμέρᾳ, ἡ ἐν τῷ ναῷ τῆς Ζωοδόχου Πηγῆς ἐξάντλησις τοῦ ἁγιάσματος, καὶ αὖθις ἀνάδοσις.
  • Στίχοι : Πηγὴ κενοῦται θαυματουργῶν ὑδάτων, Πληρουμένη δέ, θαυματουργεῖ καὶ πλέον.

  • Τῇ αὐτῇ ἡμέρᾳ, μνήμη γίνεται τῆς καὶ μετὰ οἰκτιρμῶν ἐπενεχθείσης ἡμῖν ἐν τοῖς καιροῖς ἐκείνοις φοβερᾶς ἀπειλῆς τοῦ σεισμοῦ, οὗ παρ' ἐλπίδα ἐλυτρώσατο ἡμᾶς ὁ φιλάνθρωπος Θεός.

Автоперевод:

  • В тот же день – исчерпание вод в храме Живоносного Источника и их возобновление.
  • Стихи: Источник иссяк от чудесных вод, но, наполнившись, творит ещё больше чудес.

  • В тот же день мы вспоминаем страшную грозу землетрясения, милостиво постигшую (?) нас в те времена, когда человеколюбивый Бог избавил нас ... (?) ... Событие 542 года в Константинополе, вообщем.

Вот так в календаре "Древа" может быть память, как думаете? Оформление, то есть.

  • Еже во храме Живоносного источника исчерпание святых вод и паки их излияние (ок. 542; Греч. [ ["Η εν τω Ναώ της Ζωοδόχου Πηγής εξάντλησις του Αγιασμού και αύθις ανάδοσις", греческий сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής (Православный месяцеслов), https://www.saint.gr/803/saint.aspx; "Η εν τω Ναώ της Ζωοδόχου Πηγής εξάντλησις του Αγιασμού και αύθις ανάδοσις, 16 Αυγούστου", Σάββατο, Αυγούστου 16, 2025", страница сайта "sidirokastro.org", https://www.sidirokastro.org/2025/08/16_25.html] ])

О празднике самом см. Перевод здесь: https://www.sidirokastro.org/2025/08/16_25.html

- "16 августа мы празднуем Исчезновение и новое излияние Святых Вод в церкви Живоносного Источника в Константинополе. Точное время этого чуда неизвестно, но, вероятно, оно произошло 16 августа 542 года, когда в Константинополе произошло сильное землетрясение, которое также отмечается в этот день. Во время этого землетрясения источник, вероятно, пересох, как это обычно случается, когда землетрясения затрагивают территории с источниками, поскольку опустынивание может быть результатом сейсмических сдвигов. Это, вероятно, вызвало большое беспокойство у людей, но радость вернулась, когда источник снова начал течь. В благодарность за восстановление потока этих чудотворных вод и был установлен этот праздник".

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - память событий в этот день
10.12.2025 11:13:53 в ответ на "Донатасу - память событий в этот день" (Николая)

1) По "Живоносному источнику" и монастырю - полагаю, наличие в "Древе" АЖ ДВУХ статей - чрезмерно. История самого Источника и одноимённой иконы тесно переплетены, одни и те же события пересказываются в двух местах. Зачем? Не логичнее ли собрать их все в одном месте?

Память можно добавить в статью - думаю, в первую (если их останется две - здесь должен сказать своё мнение модератор). А в календарь включать её - вряд ли. Есть память "Живоносного источника" в пяток Светлой седмицы - это служба Триоди, она неукоснительно служится по всех храмах РПЦ, и эта память должна быть в календаре. А при наличии общерусской - местные в календарь не вносим. А это память сугубо местная, одной обители. Дата - не 542 год, с землетрясением это никак не связано; число-месяц - кто его знает, вовсе не обязательно. Но временнОй период известен:

2) Память землетрясения в календарь, мне кажется, можно было бы поставить. Во всяком случае, в нашем календаре (РПЦ) подобные памяти есть.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - память событий в этот день
11.12.2025 00:43:34 в ответ на "Re: Донатасу - память событий в этот день" (Донатас Таутер)

> 1) По "Живоносному источнику" и монастырю - полагаю, наличие в "Древе" АЖ ДВУХ статей - чрезмерно.
Не могу согласиться. В ПЭ две статьи. Если объединять будет "каша" (имхо) и очень длинно.
> * Память о чуде истощания и вновь наполнения "Живоносного источника" (при Льве I; ок. 457-474) (местн. мон-рь "Живоносный источник")
Не могу согласиться. Память это не местная, сужу по тому, что стоит она в греч. календаре, а не на сайте монастыря, и она в греч. службе именно 16 августа. Вот: http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/agiologion/08/16.htm Память это без времени стоит. Возможно есть и у сербов. Можно посмотреть печатные издания современные календари их. Или румынские.

Также немногие сведения (что есть) говорят скорее о связи с землетрясением 6 века, а не наполнением источника при Льве I.

> ** вторая ссылка на греческий источник, к сожалению, мертва, и в архиве материала нет. А там было, кажется, подробнее ( http://www.imth.gr/inst/imth/gallery/agiologio/08/16.htm#«Ἡ_...ις» ).
> 2) Память землетрясения в календарь, мне кажется, можно было бы поставить. Во всяком случае, в нашем календаре (РПЦ) подобные памяти есть.
Это внесла в список, что можно добавить см. https://drevo-info.ru/forum/25064.html

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - память событий в этот день
11.12.2025 07:57:52 в ответ на "Re: Донатасу - память событий в этот день" (Николая)

> Не могу согласиться.

Не стану настаивать. Разбирайтесь.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - память событий в этот день
11.12.2025 10:15:37 в ответ на "Re: Донатасу - память событий в этот день" (Донатас Таутер)

> > Не могу согласиться.
> Разбирайтесь.
Немного разобралась... Да, конечно, нужно ставить в статью о монастыре, память, что стоит 16 августа о возобновлении течения вод в источнике.

ps. Помню факт недавний сравнительно:

присылали мне (сама б точно не нашла) ссылку архивную! с Патриаршего Фанарского Конст. патриархат сайта (большой сайт, охристо-желтый фон страниц, красочный портал, слева на странице масса списков-глав разной тематики) и там была ссылка на документ старый Акт канонизации. Прислали мне архивную ссылку, но сейчас найти ее не могу. Посмотрела всю переписку за неск. дней, вчера видела эту ссылку, открывала ее, сейчас никак не находится.

Почему нужен архив этого сайта?

Все же хочу найти документ о канонизации 2013 г. свтт. Дамаскина Студита и Акакия Рентинского, чтоб была точная ссылка на греч. источник, а не на "Седмицу.ру" https://drevo-info.ru/news/16310.html, где, скорее всего, ошиблись с "новым стилем" памяти свт. Акакия. Здесь: https://ec-patr.org/ и https://ec-patr.org/nakoinothen-27-11-2013/, т. е 27 ноября канониз. прпп. Порфирия и Мелетия есть, а 26-го того же месяца и года - нет. Никак разными способами не получается на греческом найти акт нужный больше чем 10-летней давности.

"...в соответствии с Патриаршим и Синодальным актом № 613/10-07-2013 о канонизации в Патриархии святого Акакия, епископа Литского и Рентинского" - https://www.romfea.gr/ieres-mitropoleis/16448--i-iera-mnimi-...oto

Дай Бог, чтоб найти удалось, но пока патриаршего документа на канонизацию этих святых в сети нет. Быстро бы нашлось, как с другими свв.

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - память событий в этот день
11.12.2025 14:52:00 в ответ на "Re: Донатасу - память событий в этот день" (Николая)

> Да, конечно, нужно ставить в статью о монастыре, память, что стоит 16 августа о возобновлении течения вод в источнике.

Но в "Древе" нет подобных прецедентов: памяти ставятся только в статьи о святых, или группах (соборах) святых, или об иконах...

> присылали мне (сама б точно не нашла) ссылку архивную! с Патриаршего Фанарского Конст. патриархат сайта (большой сайт, охристо-желтый фон страниц, красочный портал, слева на странице масса списков-глав разной тематики) и там была ссылка на документ старый Акт канонизации. Прислали мне архивную ссылку, но сейчас найти ее не могу.

Вроде помню такой сайт. Попробовал поискать у себя по закладкам - не нашёл. Может, закладка названа как-нибудь так, что я не могу вспомнить её название для поиска... В истории браузера её нет, потому что то было давно и на старом ноутбуке.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - память событий в этот день
11.12.2025 14:58:17 в ответ на "Re: Донатасу - память событий в этот день" (Донатас Таутер)

> > Да, конечно, нужно ставить в статью о монастыре, память, что стоит 16 августа о возобновлении течения вод в источнике.
> Но в "Древе" нет подобных прецедентов: памяти ставятся только в статьи о святых, или группах (соборах) святых, или об иконах...
Тогда просто в календарь, как на греч. сайте. Так остается. С иконой возобновление источника, не связано. Образ - одно, источник - другое.
> > присылали мне (сама б точно не нашла) ссылку архивную! с Патриаршего Фанарского Конст. патриархат сайта (большой сайт, охристо-желтый фон страниц, красочный портал, слева на странице масса списков-глав разной тематики) и там была ссылка на документ старый Акт канонизации. Прислали мне архивную ссылку, но сейчас найти ее не могу.
> Вроде помню такой сайт. Попробовал поискать у себя по закладкам - не нашёл.
Ладно, теперь если случайно обнаружится.

Ответить