Обсуждение статьи "ГРИГОРИЙ ПАЛАМА"

Сперва мелочь, пока не забыл:

Пишу пот почему. Ещё недавно в первом абзаце было так:

- и далее в тексте:

Послушно смотрю [11], а там написано:

Что это? Как можно делать сноску на то, что без наличия под рукой тома "Православной эжнциклопедии" со списком сокращений даже идентифицировать невозможно, не то что прочесть?! (Одно дело давать такие сноски просто как библиографические ссылки, и совсем другое - когда нужно получить информацию.)

И вот после этой совершенно невразумительной сноски излагается мнение Соколова - 2004 года, потом "Большого месяцеслова", датировкам которого, как показывает длительный опыт, доверять следует с большой осторожностью (напр., подавляющее большинство датировок мучеников ранних веков опережают датировки календаря МП и ПЭ на 20-30 лет.)

Вопрос: а почему никак не оговорено "мнение" более нового источника - самой ПЭ, однозначно указывающей дату кончины "14.11.1357"? Дата интернет-публикации: 14 марта 2009 г., т. е. информация вышедшего в 2006 году 12-го тома ПЭ обновлена.

Будь моя воля, я бы молча указал 1357 год в соответствии в новейшим авторитетным официальным источником.

Продолжать полемику не стану, всё написанное - только для Вашего сведения, решайте сами.

Ссылки убрал, потому что первоисточником для датировки в шапке является текст статьи, ссылки должны быть там.

С остальными замечаниями согласен. В шапке можно оставить 1357, а в самом тексте оставить варианты, с предложенными вами исправлениями

Ну тогда уж, раз в шапке остается одна дата, всем остальным вариантам - учитывая и то, что не приведена мотивировка разных дат, а лишь сам факт наличия разногласий - место не в тексте статьи, а в сноске. Я сделал так, как мне показалось правильным. Изложил более-менее хронологически (для этого в тексте сноски и понадобились годы жизни Соколова). Одновременно заменил ошибочную ссылку на "Настольную книгу священнослужителя" (она вела к 1-му тому) и распутал нагромождение ссылок на Соколова. (Замечу в скобках, что при ссылках подряд на несколько разных материалов их следует отделять друг от друга точкой с запятой ";".)

P. S. Александр Юрьевич, по просьбе Николаи сделал это "на последнюю пятёрку", хотя три недели терпеливо ждал, когда же у меня появится просвет. Очень прошу Вас не игнорировать мои правки.

Спасибо. Маленькое уточнение. Сегодня одна из ваших редакций была проверена, чему - свидетель. Мне жаль, что дважды вы переделываете принятую модератором разметку в статье о Паламе. Дважды принята, дважды вы переправляете. Игнорируете просто.

ps И я дошла до последних открытых статей лимита и... "на последнюю пятерку".. Представлялось, что Александр Юрьевич сам исправленный год кончины святителя внесет в "Хронологию" и по всему сайту. Хоть часть. Но - нет. Все не охватить и чтоб закрыть "вопрос" [с 1357 годом] все исправила, что нашлось на "Древе".

Насколько я помню, я изложил причины моего подхода. Возражений с Вашей стороны не последовало. Упомянул и о том, что все полгода, что я вношу тут правки, я все время размечал именно так, и модератора это устраивало.

Сейчас исправил, не разбираясь, откуда вновь взялись пробелы. Редакции то принимались, то не принимались, а просматривать все версии в поисках "виноватых" мне просто некогда.

А, я смотрю Вы продолжаете то, что в Википедии называется "войной правок". И повод нашелся удачный. Ну-ну. Что ж, тогда пускай модератор решает этот вопрос сам.

Он уже решил. Вы забыли. "Война правок" пошла от вас, мне жаль.

Два раза по одному и тому же и вам - "некогда" отследить свою правку, чужую и модераторскую?

Нашли https://drevo-info.ru/forum/topic/23463.html? Отлично. После модератора зачем второй (!) раз править?

Вы могли на форуме сначала спросить, видя, как уже принято. Воспринимаю обращение к Вам "Обратите внимание, пожалуйста.." https://drevo-info.ru/forum/topic/23463.html", как возражение. Зачем, когда принято уже дважды, переделывать, потому что вы так делаете всегда? А в некоторых статьях исключения бывают.

Указали. А сейчас смотрю свою правку от 10.08.2025 (23:35:59) и вижу, что не заметила, что раздел "Мощи и почитание", анафематизмы и пр. теперь попал в сноски. У вас есть 1 лимит. Исправьте, пожалуйста, получившееся "разрушение", не мной сделанное. Это 12 ссылка и пр. весь раздел "Мощи и почитание" в котором ссылка [[BHG, N 718; Idem // PG. 151. Col. 551-656. и пр. Мой лимит не позволяет исправить.

И еще. Вроде с 2007/2008 года (статья от 26 ноября 2007 г.), а не с 2017 (как вы написали в статье недавно), год смерти святителя (как 1357) в офиц. мп рпц источниках отражен. В "Использованных источниках" моя ссылка на статью сайта "Патриархия" есть, она связана была с книгой А. Риго.

Вначале статьи сайта "Русская православная церковь" (Патриархия) "14 ноября (27 ноября по новому стилю) Православная Церковь празднует память свт. Григория Паламы. В настоящее время учеными принята датировка смерти святителя — 1357 г. (см.: Rigo A. La canonizzazione di Gregorio Palama (1368) ed alcune altre questioni // Rivista di Studi Bizantini e Neoellenici. 1993 [1994]. Vol. 30 (N. S.). P. 159. Not. 9); прежняя общепринятая дата — 1359.

Новая дата была внесена также в официальный календарь РПЦ 2008 г.

Таким образом, 14/27 ноября 2007 исполняется 650 лет со дня преставления свт. Григория.", https://www.patriarchia.ru/db/text/329454

Да, это косяк, появившийся после моей редакйии: отсутствовала одна квадратная скобка. Как это получилось, ума не приложу. Прошу прощения. Уже исправляю.

Простите, но Вы очень путано написали. С первого раза ничего не понял. Однако редакция ещё открыта - сейчас буду разбираться. Если что-то я перепутал, безусловно исправлю. Просто я опирался на календари, а не на решения, и привел ссылки на календари конкретных лет из web-архива.

Разобрался. Не знаю, внесли ли дату 1357 в календарь 2008 года - архивной копии за этот год нет, но в 2010-м она точно уже была в календаре: https://web.archive.org/web/20101110072929/http://calendar.r...tml Это очередной (меня лично давно не удивляющий) пример дебильной работы клерков МП, которые в том же календаре в житии вплоть до 2016 года указывали в житии 1359-й! https://web.archive.org/web/20161127045127/http://calendar.r...tml

Сейчас буду переписывать текст сноски.