Обсуждение статьи "СОБОР НОВГОРОДСКИХ СВЯТЫХ"

Нет такого лика святости. Просто "прп.". Если человек прославлен как преподобный, т.е. за монашеские подвиги, княжеский титул вообще не надо указывать.

У Феодосии Новгородской вышло странно. В списке святых МП лик святости опущен - https://calendar.rop.ru/vwpdf.php?nme=ij_420-420&p=1. В списке собора она значится как преподобная, но почему-то под мирским именем, монашеское в скобках как уточнение. Более чем странно. Нам не следует это безобразие повторять.

Очень много рассогласованности в списке. Где-то убираете чудотворец, где-то добавляете. К чему это? Где-то вообще убрали церковный сан, почему? Где-то включаете сан в ссылку на статью, где-то ссылка только на имя, остальное за ссылкой. Лучше все включать в ссылку.

Очень много убрано пометок, вроде "мать св. Александра Невского", "просветитель чуди", "родители Александра Свирского" и много подобного... Зачем так много правок и довольно радикальных? Как это проверять? Необходимо откатить все эти странные исправления и оставить только необходимые и обоснованные.

Феодосия (в иночестве Евфросиния), кн., прп.* (1244);

Кн., княгиня - после ее имени поставлю. Ладно. Спасибо за замечания.

Не знаю, как пояснить. Есть разное частное. Та же кн. Феодосия - без добавки "мать Александра Невского" вообще непонятно кто это. Церковный сан - это не "частное". Списки Соборов используем не как образец оформления, а как подтверждение включения имени в Собор. Сейчас надо откатить подобные исправления.

Пожалуйста, не старайтесь "упаковать" 100500 правок в один пакет, пощадите модератора. Если пополняете список по официальному источнику - не трогайте старые записи. Давайте двигаться постепенно.

Если преподобный, то уже не князь. Я бы оставил здесь "св. Феодосия (в иночестве Евфросиния), кн.". Мне кажется, "прп." - грубая ошибка в патриархийном списке. Должно было быть прп. Евфросиния, если прославлена как монахиня. Ее сын блгв. Александр, а не прп. Алексий.

По частям списка, например, от такого века до такого кусок делаю, Вы принимаете, потом новый кусок? Как?

Поэтому и говорю, постепенно, не спешите делать сразу все.

Еще забыл, еще неверная правка

Правильно

М. А. Маханько, Ю. Б. К. "Евфимий II" // Православная энциклопедия, т. 17, стр. 432-442:

Название статьи - в кавычках, энциклопедия - без.

Сейчас нужно откатить все правки, сделанные по образцу списка МП. Можно взять последнюю подтвержденную редакцию и просто добавить в нее новые имена с указанием источника.

Я же уже писал, зачем сноску к каждому имени? Добавьте источник в "Использованные материалы" и достаточно. Там же один источник, список собора, я правильно понимаю?

например, есть в новом списке собора измененный век, был 15 стал 16 век, b ссылка к такому изменению - не нужна?

Если у нас есть уже персональная статья, то век должен браться только из нее, она является первоисточником для списков и календаря Древа. Если ее нет - можно исправить по списку собора. Ссылки достаточно в "Использованных материалах". Если пользуетесь одним источником и указываете его, будет понятно, откуда исправление.

[1]  сноску

Увы, Александр Юрьевич, Вы ошибаетесь: есть! В календаре РПЦ имеется такой гибрид ежа с ужом: "Прп. и блгв. кн. Олега Брянского (ок. 1285)" 20.09/3.10! А в житии на том же сайте (в последние два года жития отсекли вообще) - только "блгв.": https://web.archive.org/web/20211206060252/http://www.calend...leg И это не единственный случай, когда, скажем, в списке имён написано "блгв.", а в календарной и/или персональной статье - "прп.". Есть также случаи, когда в одном месте приведено только мирское имя, а в другом - только монашеское.

А как прикажете поступать, если де факто есть такой лик - "пррп. и блгв."?

Думаю, что это ошибка, логического объяснения у меня нет. В случае такого "двуличия" (простите), для календаря и списков я бы выбрал лик, соответствующий имени, под которым святой прославлен. Если прославлен под мирским именем - блгв., под монашеским - прп. В персональной статье, разумеется, можно указать все варианты.

Так там ссылки разные, не одна и та же.

[1]  сноску

[1]  сноску

Верно, сейчас подтвержу остальные редакции. Но хочу еще раз обратить ваше внимание, вы почему-то сан епископов вносите под ссылку, а прочие саны остаются вне. Выглядит немного несогласованно.

Когда одно имя - я бы все делал одной ссылкой, кроме лика святости и информации о времени жизни и памятных дней. Работы больше, но выглядит аккуратнее.

Да, когда имя одно. Если несколько человек в одной строке (например, прпп. Исаакий (Алфанов), Кирилл (Алфанов), Климент (Алфанов), Никита и Никифор, Сокольницкие, Новгородские), то здесь выделяем отдельно имена. Хотя, тут плохой пример. По факту, статья одна - Никита (Алфанов), в таком случае тоже уместнее сделать одну общую ссылку.

Бывает, что нет объяснения. Но если это и ошибка, то, во-первых, давняя и устоявшаяся, а во-вторых, основанная именно на традиции русских князей и княгинь постигаться перед смертью. Так было, и никуда от этого не деться. Я писал, что иногда в календаре один лик, а в минее другой. Но в данном случае - в календаре написано дословно: "Блгв. и прпп. кн." Вероятно, именно так он и прославлен был.

ПЭ ( https://www.pravenc.ru/text/2578293.html ) вносит еще большую путаницу. Начало статьи: "ОЛЕГ (ЛЕОНТИЙ) РОМАНОВИЧ (кон. 50-х гг. XIII в.- кон. XIII или нач. XIV в., Чернигов (?)), прп., вел. кн. Черниговский и Брянский (пам. 20 сент., в Соборе святых Брянской митрополии и в Соборе Волынских святых)" - уву видим, слово "благоверный", обозначающее святость князей и царей, отсутствует. На воспроизведенных в статье иконах - разнобой: на первой он "Прп. Олег Брянский" и в монашеской одежде; на второй - обратите внимание не на редакторскую подпись, а на надписание самой иконы: "Прп. блгв. князь Олег". Далее фото: "Рака над мощами прп. Олега Брянского в Петропавловском Брянском мон-ре". И при этом - в тексте статьи читаем: "Перед смертью О. Р. постригся в монахи с именем Василий"!

(Для форума.)

А в календаре 5 мая в календаре на "Древе" ее имя поставлено - она мать двух благоверных князей... и св. блгв. Феодора:

• Блж. вел. княгини Феодосии, во иночестве Евфросинии, матери блгв. вел. кн. Александра Невского и блгв. кн. Феодора Новгородского

В Соборе Новгородскиих может, тоже полностью, точно - так писать?

- св. Феодосия (в иночестве Евфросиния), княгиня, мать блгв. вел. кн. Александра Невского и блгв. кн. Феодора Новгородского

Да.

Я бы оставил, как есть.