Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ФЕДОТОВ НИКОЛАЙ ФЕДОРОВИЧ, СТАРОЧИГОЛЬСКИЙ"

Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 548
Дата регистрации: 13.09.2011
Сыновья...
08.11.2023 19:23:01

Что-то по возрасту не сходится окончание семинарии в 1898 году первым сыном Петром, может это сын его дяди - свящ. Николая Антоновича Федотова?

Второй сын Иван Федотов 1907 года выпуска из семинарии это точно он? в Бирюченском духовном училище есть выпускник Иван Федотов, вып. 1901 г., что более подходит к 1907 семинарскому выпуску. Федотов Иван Николаевич (1886 – ?). В 1907 определен псал. к ц. сл. Волоконовка Бирюч. у. Подвергался преследованиям со стороны советской власти как свящ., реабилитирован (Ист.: ГАОПИ ВО. Ф. 9353. Оп. 2. Д. 19016).

В Воронежском училище Иван Федотов 1902 года вып, а в семинарии 1910 года.

Федотов Иван. В 1910 определен псал. к ц. с. Поворино Новохопер. у.

Ист:. Выпускники Воронежской духовной семинарии (1745 - 2015). Материалы к биографическому справочнику // Издательский отдел ВПДС под общей редакцией игумена Иннокентия (Никифорова), ректора Воронежской Православной духовной семинарии, Воронеж, 2015, с. 267, 272

Как Вы определили, что это его сын в 1907 году семинарский выпускник?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Сыновья...
08.11.2023 21:36:10 в ответ на "Сыновья..." (Губин Андрей Владимирович)

> Что-то по возрасту не сходится окончание семинарии в 1898 году первым сыном Петром, может это сын его дяди - свящ. Николая Антоновича Федотова?
> Второй сын Иван Федотов 1907 года выпуска из семинарии это точно он?
> Как Вы определили, что это его сын в 1907 году семинарский выпускник?

Похоже, Вы правы (а я поспешил с выводами, виноват). - Петр (вып. 1898) и точно Иван (1886 г.р., вып. 1907) род. в Коршевом, т.е. выходит, что это дети не Ник. Фед., а Ник. Ант. - О свящ. Иване Ник. Федотове см. здесь Книга Памяти Воронежской области. Том 3: https://bessmertnybarak.ru/books/person/2392696/ - В Коршевом свящ. место переходило от дяди к племяннику: в 1913 году после Ник. Фед. Федотова (упом. на приходе вторым свящ. в 1900) свящ. там становится Ив. Ник. Федотов.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 548
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Сыновья...
08.11.2023 22:34:00 в ответ на "Re: Сыновья..." (Олексій Тре)

> > Что-то по возрасту не сходится окончание семинарии в 1898 году первым сыном Петром, может это сын его дяди - свящ. Николая Антоновича Федотова?
> > Второй сын Иван Федотов 1907 года выпуска из семинарии это точно он?
> > Как Вы определили, что это его сын в 1907 году семинарский выпускник?
> Похоже, Вы правы (а я поспешил с выводами, виноват). - Петр (вып. 1898) и точно Иван (1886 г.р., вып. 1907) род. в Коршевом, т.е. выходит, что это дети не Ник. Фед., а Ник. Ант. - О свящ. Иване Ник. Федотове см. здесь Книга Памяти Воронежской области. Том 3: https://bessmertnybarak.ru/books/person/2392696/ - В Коршевом свящ. место переходило от дяди к племяннику: в 1913 году после Ник. Фед. Федотова (упом. на приходе вторым свящ. с 1891, а после Вашей правки только с 1900) свящ. там становится Ив. Ник. Федотов.

Видимо, свящ. Николай Антонович был переведён в пределы Бирюченского учебного округа, а настоятелем в Коршеве стал свящ. Проскуряков Митрофан Иванович, а Николай Федорович, племянник - клириком, не позже 1896, т.к. на священническое место в Старую Чиглу к Казанской церкви назначен надзиратель Бирюченского ДУ Иоанн Мануйлов, 1 июля 1895. см. ВЕВ, 1895, №14 (1 августа), с. 391.

Иван Федотов с приготовительного класса учился в Бирюченском ДУ, т.е. с 1894/95 уч.года - ВЕВ, 1895, №14, с. 393.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Сыновья...
08.11.2023 22:45:59 в ответ на "Re: Сыновья..." (Губин Андрей Владимирович)

> Видимо, свящ. Николай Антонович был переведён в пределы Бирюченского учебного округа, а настоятелем в Коршеве стал Проскуряков Митрофан Иванович, а Николай Федорович, племянник - вторым священником - не позже 1896.

В догонку: значит, опять был неправ - в 90-е законоучит. в ц.п.ш. в Коршеве был не Федорович, а Антонович.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 548
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Сыновья...
09.11.2023 15:16:34 в ответ на "Re: Сыновья..." (Олексій Тре)

> > Видимо, свящ. Николай Антонович был переведён в пределы Бирюченского учебного округа, а настоятелем в Коршеве стал Проскуряков Митрофан Иванович, а Николай Федорович, племянник - вторым священником - не позже 1896.
> В догонку: значит, опять был неправ - в 90-е законоучит. в ц.п.ш. в Коршеве был не Федорович, а Антонович.

С 23 января 1893 года был другой (вместо Ник. Ант.) учитель церковно-приходской школы, из оконч. духовную семинарию, штатный диакон Иоанн Васильев; ВЕВ, 1895, № 8, с. 186.

В 1893-94 годах церковно-приходской школой в Старой Чигле заведовал Николай Федотов (Федорович), См. Отчёт Воронежского епархиального училищного совета о состоянии церковно-приходских школ и школ грамоты Воронежской епархии за 1893/94 г.г., По Бобровскому уезду, ВЕВ, 1895, № 8, с. 164

В 1894-95 годах клир Коршевской церкви составляли священники: Митрофан Проскуряков (видимо, уже настоятель), Николай Федотов (ещё Антонович), Митрофан Донецкий. Ист.: Список церквей, при которых велись внебогослужебные собеседования и чтения (при братстве Митрофана и Тихона): по Бобровскому уезду, ВЕВ, 1895 приложение к № 17, с. 51.

В 1895-1896 годах расклад клириков такой: Митрофан Проскуряков, Митрофан Донецкий, Николай Федотов (видимо, Федорович) и тогда был третьим священником коршевского прихода. См. Ист.: Отчет совета братства свтт. Митрофана и Тихона о состоянии братства за 1895 год. Список церквей, при которых велись внебогослужебные собеседования и чтения (при братстве Митрофана и Тихона): по Бобровскому уезду, ВЕВ, 1896 приложение 3 к № 17, с. 45-46.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Сыновья...(путаница)
10.11.2023 15:14:53 в ответ на "Сыновья..." (Губин Андрей Владимирович)

> В Воронежском училище Иван Федотов 1902 года вып, а в семинарии 1910 года.
> Федотов Иван. В 1910 определен псал. к ц. с. Поворино Новохопер. у.

Все таки ВДС 1910:

  • [1902]: Выпускаются изъ училища за окончаніемъ курса: IV нормальный классъ. Разрядъ 2-й. Ѳедотовъ Иванъ [1]

  • [1910]: VI классъ I отдѣленіе. Разрядъ 2-й. Ѳедотовъ Иванъ.[2]

  • [1910]: Опредѣлены на мѣста: Б) На Псаломщическія: … Окончившій курсъ духовной семинаріи Іоаннъ Ѳедотовъ — къ Архангельской церкви о. Поворина, Новохоперскаго уѣзда, 23 Сентября. [3]

  • [1911]: Опредѣлены на мѣста: Б) На Псаломщическія: … Псаломщикъ Михаило-Архангельской церкви, с. Поворина, Новохоперскаго уѣзда, Іоаннъ Ѳедотовъ, по прошенію, перемѣщенъ къ Покровской церкви, сл. Александровки, Павловскаго уѣзда, 28 января. [4]

  • [1911]: В) На псаломщическія: ... Псаломщикъ Покровской церкви Павловскаго уѣзда, Іоаннъ Ѳедотовъ, по прошенію, перемѣщенъ къ Преображенской церкви сл. Бѣлогорья, Острогожскаго уѣзда, 10 октября. [5]

  • [1913]: Опредѣлены на мѣста: А) На Священническія: ... Псаломщикъ Преображенской церкви с. Бѣлогорья, Острогожскаго уѣзда, Иванъ Ѳедотовъ — къ Вознесенской церкви с. Коршева, Бобровскаго уѣзда, 4 апрѣля [6]

> Второй сын Иван Федотов 1907 года выпуска из семинарии это точно он? в Бирюченском духовном училище есть выпускник Иван Федотов, вып. 1901 г., что более подходит к 1907 семинарскому выпуску. Федотов Иван Николаевич (1886 – ?). В 1907 определен псал. к ц. сл. Волоконовка Бирюч. у. Подвергался преследованиям со стороны советской власти как свящ., реабилитирован (Ист.: ГАОПИ ВО. Ф. 9353. Оп. 2. Д. 19016).

О др. Иоанне Николаевиче Федотове, подробнее см. Федотов Иван Николаевич (1886 - 1938):

  • [1907]: Опредѣлены на мѣста: В) На Псаломщическія: Окончившій курсъ духовной Семинаріи Иванъ Ѳедотовъ - къ Успенской церкви сл. Волоконовки, Бирюченскаго уѣзда, 14 Іюня. [7]

  • [1908]: Опредѣлены на мѣста: А) На Священническія: Псаломщикъ Успенской церкви, сл. Волоконовки, Богучарскаго уѣзда, Иванъ Ѳедотовъ - къ Успенской церкви, села Верхней Лубянки, Бирюченскаго уѣзда, 12 Іюня.[8]

  • [1911]: Опредѣлены на мѣста: А) На Священническія: … Священникъ Успенской церкви, сл. Верхней Лубянки, Бирюченскаго уѣзда, Іоаннъ Ѳедотовъ, по прошенію, перемѣщенъ къ Рождество-Богородицкой церкви, с. Хвощеватаго, того же уѣзда, 5 мая, [9]

Если верить Книге Памяти Воронежской области. Том 3: https://bessmertnybarak.ru/books/person/2392696/ , то в этом случае, с учетом возраста, выходит, что выпускник 1907 года - это сын Николая Антоновича Федотова, а выпускник 1910 - сын Николая Федоровича Федотова.

На пока меня у меня все. Какое-то время меня не будет.



[1]  Разрядный список учеников Воронежского духовного училища, составленный после годичных экзаменов в июне 1902 года // Воронежские ЕВ. 1902. №13 (1 июля), с. 236.

[2]  Разрядный список воспитанников Воронежской духовной семинарии, составленный правлением семинарии после годичных испытаний от 8 июня 1910 г. // Воронежские ЕВ. 1910. №28 (11 июля), с. 304.

[3]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1910. №41 (10 октября), с. 418-419.

[4]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1911. №41 (9 октября), с. 484.

[5]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1911. №43 (23 октября), с. 526.

[6]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1913. №15 (14 апреля), с. 143.

[7]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1907. №12 (15 июня), с. 307.

[8]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1908. №13 (1 июля), с. 223.

[9]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1911. №41 (9 октября), с. 475.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 548
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Сын (вып. ВДС 1910)
10.11.2023 22:29:38 в ответ на "Re: Сыновья...(путаница)" (Олексій Тре)

> > В Воронежском училище Иван Федотов 1902 года вып, а в семинарии 1910 года.
> > Федотов Иван. В 1910 определен псал. к ц. с. Поворино Новохопер. у.
> Все таки ВДС 1910:
> * [1913]: Опредѣлены на мѣста: А) На Священническія: ... Псаломщикъ Преображенской церкви с. Бѣлогорья, Острогожскаго уѣзда, Иванъ Ѳедотовъ — къ Вознесенской церкви с. Коршева, Бобровскаго уѣзда, 4 апрѣля [1]
> > Второй сын Иван Федотов 1907 года выпуска из семинарии это точно он? в Бирюченском духовном училище есть выпускник Иван Федотов, вып. 1901 г., что более подходит к 1907 семинарскому выпуску. Федотов Иван Николаевич (1886 – ?). В 1907 определен псал. к ц. сл. Волоконовка Бирюч. у. Подвергался преследованиям со стороны советской власти как свящ., реабилитирован (Ист.: ГАОПИ ВО. Ф. 9353. Оп. 2. Д. 19016).
> О др. Иоанне Николаевиче Федотове, подробнее см. Федотов Иван Николаевич (1886 - 1938):
> Если верить Книге Памяти Воронежской области. Том 3: https://bessmertnybarak.ru/books/person/2392696/ , то в этом случае, с учетом возраста, выходит, что выпускник 1907 года - это сын Николая Антоновича Федотова, а выпускник 1910 - сын Николая Федоровича Федотова.
> На пока меня у меня все. Какое-то время меня не будет.

Вы меня опередили всё-таки, пока я занимался выяснением настоятельства Ник. Ант. и назначения Николая Фед.. ничего не удалось найти прямым указом, только косвенно.

Но я так где-то и думал, что выпускник 1910 года был псаломщиком в Белогорье и потом стал в Коршеве священником.



[1]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1913. №15 (14 апреля), с. 143.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Сын (вып. ВДС 1910)
11.11.2023 11:19:47 в ответ на "Re: Сын (вып. ВДС 1910)" (Губин Андрей Владимирович)

> > На пока меня у меня все. Какое-то время меня не будет.
> Вы меня опередили всё-таки, пока я занимался выяснением настоятельства Ник. Ант. и назначения Николая Фед.. ничего не удалось найти прямым указом, только косвенно.

Неплохо бы найти оцифровку "Календарь для учителей город., уезд. и сельск. 2 клас. училищ" ... на [1889-1890] ... [1901-1902] учебный год/ Сост. М. Герасимов ... СПб.1889-1902: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003515254/

У Ф. Ф. Гельбке сельских училищ точно нет, см.

[Вдогонку]:

Может быть, не зря в первой редакции статья о Николае Николаевиче Федотове была начата с версии о вып. ВДС 1910 (?): https://drevo-info.ru/articles/version/195873.html

".. Иван Николаевич Федотов и вся его многочисленная семья жили в особняке напротив храма. В голодный 1892 год этот дом стал штабом по оказанию помощи нуждающимся людям. Тогда здесь были А.С.Суворин и А.П.Чехов, первый создавал общественные столовые, а второй – лазарет для тяжелобольных...

"- И вот сельская власть решает открыть здесь больницу, а семью священника лишают всего имущества и изгоняют из дома. На другую работу брать тогда духовных лиц не хотели. Средств для существования не было. Мария Дмитриевна Скрябина помогает Федотовым чем может, хотя и самой не легко. А когда стало ясно, что Федотову больше невозможно жить в селе, она советует ему тайно перебраться на её бывшую родину – в Аннинский район (у неё там были родственные связи). На некоторое время он устроился дворником, помогая семье выжить. Вскоре его нашли, арестовали, объявив антисоветчиком, и расстреляли в г. Воронеже в 1938 году."

  • По зову Суворина / Сост. учитель истории МКОУ Коршевская СОШ Ляпин Александр Иванович // Сайт "МБОУ Коршевская СОШ":

Вероятно, информацию о Марии Скрябине и семье Федотовых помог собрать Егор Александрович Исаев (1926, село Коршево Бобровского уезда Воронежской губернии - 2013, Москва), поэт и публицист, лауреат Ленинской премии (1980), Герой Социалистического Труда (1986) (о нем см. ниже).

О судьбе дома Федотовых в Коршеве см. статьи за 2014 год адвоката Михаила Федорова:

Достоверна ли информацию от краеведа Александра Ляпина о том что: а) свящ. Николай Федотов из Коршева переехал в Аннинский район? и б) что Аннинский район был малой родиной Марии Скрябиной или это только предположение Коршевского краеведа?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о свящ. Николаях Федотовых (Старые Чиглы и Коршево)
11.11.2023 16:31:29 в ответ на "Re: Сын (вып. ВДС 1910)" (Губин Андрей Владимирович)

> Вы меня опередили всё-таки, пока я занимался выяснением настоятельства Ник. Ант. и назначения Николая Фед.. ничего не удалось найти прямым указом, только косвенно.

Вопрос конечно праздный, но все-таки, откуда известно, что священник Николай Федорович Федотов из Старой Чиглы перешел в Коршево?. Нашел только что в 1893-1894 учебном году он отбыл на лечение в Крым. Значит, он был тяжело болен:

"По Бобровскому уѣзду: Всѣхъ законоучителей —19 человѣкъ, изъ нихъ 17 священниковъ, 1 діаконъ и 1 псаломщикъ (окончившій курсъ духовной семинаріи) Имепно: ... въ Коршевской свящ Николай Поликарповъ; ... въ с. Старо- Чигловской - свящ. Николай Ѳедотовъ;

"Личный составъ учителей, учительницъ и помощниковъ въ церковно-приходскихъ школахъ по уѣздамъ епархіи былъ слѣдующій:: ... въ Коршевекой - до Декабря мѣсяца 1892 года штатный діаконъ Иванъ Проскуряковъ, студентъ Воронежской духовной семинаріи, а съ 23 Гепварн 1893 года—штатный діаконъ Іоаннъ Васильевъ, окончившій курсъ духовной семинаріи; въ с. Старо-Чигловской - штатный діаконъ Александръ Инцертовъ, изъ 1 кл. духовной семинаріи, съ 4 Октября 1889 года;

"Въ отчетномъ году произведены были испытанія ученикамъ въ 12 церковно-приходскихъ школахъ, изъ нихъ ... Слабыми по успѣхамъ считаются 5 школъ: Бирюченская, Николаевская, Софіинская, Коршевская и Старо-Чигловская. Эти школы въ отчетномъ году не представили ни одного ученика на экзаменъ. Частію это происходило отъ перемѣны состава учителей о.о. діаконовъ, частію по болѣзни. Такъ въ с. Старой Чиглѣ заковоучитель церковно-приходской школы отбылъ въ Крымъ на леченіе, а учитель - діаконь Инцертовъ, слабъ по старости и неразвитости."

См. Отчет Воронежскаго епархиального училищного совета о состояніи церковно-приходскихъ школъ и школъ грамоты воронежской епархии за 1892/3 учебный год // Воронежские ЕВ. 1894. №4 (15 февраля), с. 69-71, 86, 88-89.

На 1894/95 уч. год законоучителями в школах были: в Коршевской - свящ. Николай Федотов, в Старо-Чигольской - свящ. Николай Федотов. В отчете за 1894/95 учебный год сказано лишь о том, что:

"По Бобровскому уѣзду - изъ 23 церковно-приходскихъ школъ", "Особенно же слабою по успѣхамъ оказалась Старо-Чигольская школа, не сдѣлавшая за все время существованія еще ни одного выпуска".

О причинах слабой успеваемости в Старо-Чигольской школе ничего не сказано (возможно сказалось то, что из-за болезни священника, уроки проходили без присмотра священника, а вел их "слабый по старости и неразвитости" диакон Инцертов).

В дополнении к вопросу (откуда известно): Вот, если бы не Ваши статьи о Николае Антоновиче и Николае Федоровиче по ВЕВ в жизни бы не догадался, что Николай Федорович из Старой Чиглы перейдет в Коршево.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 548
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: о свящ. Николаях Федотовых (Старые Чиглы и Коршево)
11.11.2023 17:07:11 в ответ на "Re: о свящ. Николаях Федотовых (Старые Чиглы и Коршево)" (Олексій Тре)

> > Вы меня опередили всё-таки, пока я занимался выяснением настоятельства Ник. Ант. и назначения Николая Фед.. ничего не удалось найти прямым указом, только косвенно.
> Вопрос конечно праздный, но все-таки, откуда известно, что священник Николай Федорович Федотов из Старой Чиглы перешел в Коршево?. Нашел только что в 1893-1894 учебном году он отбыл на лечение в Крым.

Вы хотите сказать, что в Коршево из Чиглы Николай Федорович не переходил, а по здоровью прекратил служить? Так, нет о нём таких известий, тоже. Какой Федотов из Коршева умирал в январе 1913 года, с 1839 г.рожд. или ок. 1862 г.р.? А для меня совсем не праздный вопрос (загадка какая-то, куда он делся) Николай Антонович как испарился - ни перевода, ни смерти, ни за штат - я не обнаружил. А сын Иван (вып. 1907 ВДС) с какой-то милости в Бирюч подался учиться из Коршева?, когда Бобровский уезд относился к Воронежскому училищному учебному округу (пример, сын Иван Федотов из Коршева вып. 1910, ВДС.- Воронежское)

> На 1894/95 уч. год законоучителями в школах были: в Коршевской - свящ. Николай Федотов, в Старо-Чигольской - свящ. Николай Федотов. В отчете за 1894/95 учебный год сказано лишь о том, что:
> : "По Бобровскому уѣзду - изъ 23 церковно-приходскихъ школъ", "Особенно же слабою по успѣхамъ оказалась Старо-Чигольская школа, не сдѣлавшая за все время существованія еще ни одного выпуска".
> О причинах слабой успеваемости в Старо-Чигольской школе ничего не сказано (возможно сказалось то, что из-за болезни священника, уроки проходили без присмотра священника, а вел их "слабый по старости и неразвитости" диакон Инцертов).

В 1895 году на священническое место в Старую Чиглу к Казанской церкви назначен надзиратель Бирюченского ДУ Иоанн Мануйлов, 1 июля 1895. см. ВЕВ, 1895, №14 (1 августа), с. 391.

> В дополнении к вопросу (откуда известно): Вот, если бы не Ваши статьи о Николае Антоновиче и Николае Федоровиче по ВЕВ в жизни бы не догадался, что Николай Федорович из Старой Чиглы перейдет в Коршево.

Я уже писал об этом, теперь повторю:

С 23 января 1893 года был другой (вместо Ник. Ант.) учитель церковно-приходской школы, из оконч. духовную семинарию, штатный диакон Иоанн Васильев; ВЕВ, 1895, № 8, с. 186.

В 1893-94 годах церковно-приходской школой в Старой Чигле заведовал Николай Федотов (Федорович), См. Отчёт Воронежского епархиального училищного совета о состоянии церковно-приходских школ и школ грамоты Воронежской епархии за 1893/94 г.г., По Бобровскому уезду, ВЕВ, 1895, № 8, с. 164

В 1894-95 годах клир Коршевской церкви составляли священники: Митрофан Проскуряков (видимо, уже настоятель), Николай Федотов (ещё Антонович), Митрофан Донецкий. Ист.: Список церквей, при которых велись внебогослужебные собеседования и чтения (при братстве Митрофана и Тихона): по Бобровскому уезду, ВЕВ, 1895 приложение к № 17, с. 51.

В 1895-1896 годах расклад клириков в Коршеве такой: Митрофан Проскуряков, Митрофан Донецкий, Николай Федотов (видимо, Федорович) и тогда был третьим священником коршевского прихода. См. Ист.: Отчет совета братства свтт. Митрофана и Тихона о состоянии братства за 1895 год. Список церквей, при которых велись внебогослужебные собеседования и чтения (при братстве Митрофана и Тихона): по Бобровскому уезду, ВЕВ, 1896 приложение 3 к № 17, с. 45-46.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о свящ. Николаях Федотовых (Старые Чиглы и Коршево)
11.11.2023 18:15:01 в ответ на "Re: о свящ. Николаях Федотовых (Старые Чиглы и Коршево)" (Губин Андрей Владимирович)

> > В дополнении к вопросу (откуда известно): Вот, если бы не Ваши статьи о Николае Антоновиче и Николае Федоровиче по ВЕВ в жизни бы не догадался, что Николай Федорович из Старой Чиглы перейдет в Коршево.

> Я уже писал об этом, теперь повторю:
Спасибо за попытку ответить.

> В 1895 году на священническое место в Старую Чиглу к Казанской церкви назначен надзиратель Бирюченского ДУ Иоанн Мануйлов, 1 июля 1895. см. ВЕВ, 1895, №14 (1 августа), с. 391.

О назначении на освободившеюся вакансию в Старых Чиглах видел, https://vivaldi.nlr.ru/bv000010310/view/?#page=906 (это понятно). Поэтому и спрашивал, с учетом того, что в 1893-1894 учебном году Николай Федорович ездил на лечение в Крым (значит был тяжело болен). Вопрос сводился к другому - что является основанием (косвенным признаком) считать что в тот же период в Коршевом один священник сменил другого (ладно проехали, не люблю рекурсию).

> Вы хотите сказать, что в Коршево из Чиглы Николай Федорович не переходил, а по здоровью прекратил служить?
Могу лишь только повториться: листая ВЕВ, в жизни бы не догадался, что Николай Федорович из Старой Чиглы мог перейти в Коршево.

> А сын Иван (вып. 1907 ВДС) с какой-то милости в Бирюч подался учиться из Коршева?, когда Бобровский уезд относился к Воронежскому училищному учебному округу (пример, сын Иван Федотов из Коршева вып. 1910, ВДС.- Воронежское)

Вот и я думаю, не наплодили ли мы фантомов. См. https://drevo-info.ru/forum/21668.html

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 548
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: о свящ. Николаях Федотовых (Старые Чиглы и Коршево)
11.11.2023 18:53:33 в ответ на "Re: о свящ. Николаях Федотовых (Старые Чиглы и Коршево)" (Олексій Тре)

> О назначении на освободившеюся вакансию в Старых Чиглах видел, https://vivaldi.nlr.ru/bv000010310/view/?#page=906 (это понятно). Поэтому и спрашивал, с учетом того, что в 1893-1894 учебном году Николай Федорович ездил на лечение в Крым (значит был тяжело болен). Вопрос сводился к другому - что является основанием (косвенным признаком) считать что в тот же период в Коршевом один священник сменил другого (ладно проехали, не люблю рекурсию).

>> Вопрос сводился к другому - что является основанием (косвенным признаком) считать что в тот же период в Коршевом один священник сменил другого (ладно проехали, не люблю рекурсию).

Посмотрите пожалуйста здесь (косвенный признак - расстановка клириков - по значению на приходе, а не хаос-разнобой.)

В 1895-1896 годах расклад клириков в Коршеве такой: Митрофан Проскуряков, Митрофан Донецкий, Николай Федотов (видимо, Федорович) и тогда был третьим священником коршевского прихода. См. Ист.: Отчет совета братства свтт. Митрофана и Тихона о состоянии братства за 1895 год. Список церквей, при которых велись внебогослужебные собеседования и чтения (при братстве Митрофана и Тихона): по Бобровскому уезду, ВЕВ, 1896 приложение 3 к № 17, с. 45-46. (В сборнике 1900 года под ред. Спасского - Ник. Фед. стоит вторым)

> > Вы хотите сказать, что в Коршево из Чиглы Николай Федорович не переходил, а по здоровью прекратил служить?
> Могу лишь только повториться: листая ВЕВ, в жизни бы не догадался, что Николай Федорович из Старой Чиглы мог перейти в Коршево.
> > А сын Иван (вып. 1907 ВДС) с какой-то милости в Бирюч подался учиться из Коршева?, когда Бобровский уезд относился к Воронежскому училищному учебному округу (пример, сын Иван Федотов из Коршева вып. 1910, ВДС.- Воронежское)
> Вот и я думаю, не наплодили ли мы фантомов. См. https://drevo-info.ru/forum/21668.html
Вопросы, затронутые в ссылке выше (на обсуждении Древа выше) мне не осилить.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о свящ. Николае Федотове (Коршево)
11.11.2023 19:53:38 в ответ на "Re: о свящ. Николаях Федотовых (Старые Чиглы и Коршево)" (Губин Андрей Владимирович)

> (косвенный признак - расстановка клириков - по значению на приходе, а не хаос-разнобой.)
> В 1895-1896 годах расклад клириков в Коршеве такой: ... Николай Федотов (видимо, Федорович) и тогда был третьим священником коршевского прихода... (В сборнике 1900 года под ред. Спасского - Ник. Фед. стоит вторым)

Скажу свое мнение. Расстановка клириков по значению на приходе, это всего лишь расстановка клириков по значению на приходе. Если допустить, что Николай Антонович умер на Коршевском приходе в 1913, то он после 1894/1895 (после утраты настоятельской должности), к 1900 г. мог повысить свой статус до второго священника.

>> Иван (вып. 1907 ВДС) с какой-то милости в Бирюч подался учиться из Коршева?, когда Бобровский уезд относился к Воронежскому училищному учебному округу (пример, сын Иван Федотов из Коршева вып. 1910, ВДС.- Воронежское)

> > Вот и я думаю, не наплодили ли мы фантомов. См. https://drevo-info.ru/forum/21668.html

Я имел в виду, только то, что, что скорее всего, если сложить все за и против (это сугубо мое мнение) Иван Федотов, рожденный в Коршево в 1886 г. окончил ВДС в 1910, а выпускник ВДС 1907 года к Коршево не имел никакого отношения (" я так вижу", но ни начем не настаиваю). Т.е., по моему мнению, выпускник ВДС 1910 года - это сын Николая Антоновича Федотова (1839-1913). Простите, если что не так. По другому у меня пока не складывается.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 548
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: о свящ. Николае Федотове (Старочигленский; тяжело болен, лечился в Крыму)
11.11.2023 21:31:40 в ответ на "Re: о свящ. Николае Федотове (Коршево)" (Олексій Тре)

> > (косвенный признак - расстановка клириков - по значению на приходе, а не хаос-разнобой.)
> > В 1895-1896 годах расклад клириков в Коршеве такой: ... Николай Федотов (видимо, Федорович) и тогда был третьим священником коршевского прихода... (В сборнике 1900 года под ред. Спасского - Ник. Фед. стоит вторым)
> Скажу свое мнение. Расстановка клириков по значению на приходе, это всего лишь расстановка клириков по значению на приходе. Если допустить, что Николай Антонович умер на Коршевском приходе в 1913, то он после 1894/1895 (после утраты настоятельской должности), к 1900 г. мог повысить свой статус до второго священника.
> >> Иван (вып. 1907 ВДС) с какой-то милости в Бирюч подался учиться из Коршева?, когда Бобровский уезд относился к Воронежскому училищному учебному округу (пример, сын Иван Федотов из Коршева вып. 1910, ВДС.- Воронежское)
> > > Вот и я думаю, не наплодили ли мы фантомов.
Время остановиться. Я делал статью о Николае Федоровиче раньше, чем о Николае Антоновиче и уже не вспомню почему так сложилось, что на тот момент, не зная еще о биографии второго, приписал первому место служения в Коршеве, а Вы добавили свои правки не соответствующие (смерть в январе 1913 и сыновья); но сейчас нужно будет просить модератора добавку Коршевский поменять на Старочигленский

>> Нашел только что в 1893-1894 учебном году он отбыл на лечение в Крым. Значит, он был тяжело болен..
а Вам указать ссылку на лечение в Крыму (я не нашел где, больной обычно уходил за штат - тоже не найдено). 5 апреля 1894 года получил набедренник, после этого " о, испарение"!!!

т.к. в Старой Чигле был один клир и он там больше с 1895 года не появлялся (вместо него Иоанн Мануйлов с 1 июля).

> выпускник ВДС 1907 года к Коршево не имел никакого отношения

Тоже год рождения 1886 (допускаю, как гипотезу [которая может не выдержать критики], не более), что он м.б. сыном Старокалитвенского тезки, пока его жена, племянница Леонтия (Лебединского) была жива, умерла в 1887): по моему мнению, он назван был в честь деда - прот. Иоанна Федоровича Поповского (никаких подтверждений у меня этому нет).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о свящ. Николае Федотове (Старочигленский; тяжело болен, лечился в Крыму)
12.11.2023 11:52:36 в ответ на "Re: о свящ. Николае Федотове (Старочигленский; тяжело болен, лечился в Крыму)" (Губин Андрей Владимирович)

> > > > Вот и я думаю, не наплодили ли мы фантомов.
> Время остановиться. Я делал статью о Николае Федоровиче раньше, чем о Николае Антоновиче и уже не вспомню почему так сложилось, что на тот момент, не зная еще о биографии второго, приписал первому место служения в Коршеве, а Вы добавили свои правки не соответствующие (смерть в январе 1913 и сыновья); но сейчас нужно будет просить модератора добавку Коршевский поменять на Старочигленский

Да, давайте сделаем паузу. Если я Вас правильно понял, в дальнейшем предстоит сделать следующее:

>> Нашел только что в 1893-1894 учебном году он отбыл на лечение в Крым. Значит, он был тяжело болен
> а Вам указать ссылку на лечение в Крыму (я не нашел где), что был тяжело болен.

"Частію это происходило отъ перемѣны состава учителей о.о. діаконовъ, частію по болѣзни. Такъ въ с. Старой Чиглѣ заковоучитель церковно-приходской школы отбылъ въ Крымъ на леченіе, а учитель - діаконь Инцертовъ, слабъ по старости и неразвитости."

Ключевая фраза: "по болѣзни". Думаю, чтобы отпустили священника в Крым на лечение ему бы пришлось обить пороги не одной инстанции и иметь на руках серьёзное медицинское заключение.

> > выпускник ВДС 1907 года к Коршево не имел никакого отношения
> Тоже год рождения 1886 (допускаю, как гипотезу [которая может не выдержать критики], не более), что он м.б. сыном Старокалитвенского тезки, пока его жена, племянница Леонтия (Лебединского) была жива, умерла в 1887).

  • 4) В статье Федотов Иван Николаевич [постоянной ссылки пока нет] удаляем источник Книги Памяти Воронежской области. Том 3. Воронеж. 2017, с. 336; заменям место рождение на предполагаемое - Старая Калитва, заменяем имя отца на предполагаемое - Федотов Николай Федорович, Старокалитвенский, указываем в сноске, что в Материалах к биографическому справочнику // Издательский отдел ВПДС, Воронеж, 2015, с. 267 возможно произошла путаница с полным тезкой "Федотов Иван Николаевич, Коршевский"; изменяем год смерти на "не ранее 1917" и просим модератора переименовать статью на "Федотов Иван Николаевич, Хвощеватый" (здесь возможны варианты: село Хвощеватое/Фощеватое (Копаева)).

Если нет возражений, готов приступить к внесению изменений.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 548
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: о свящ. Николае Федотове (Ст. Чигла) и Иване Федотове (Хвощеватое)
12.11.2023 14:24:47 в ответ на "Re: о свящ. Николае Федотове (Старочигленский; тяжело болен, лечился в Крыму)" (Олексій Тре)

> Если нет возражений, готов приступить к внесению изменений.

Возражений нет, любознательность побеждает...

1) Прежде чем это делать, неплохо было бы в Таврических епархиальных ведомостях проглядеть, не зацепился ли он там где-нибудь или хотя б отметился чем...(не могло это пройти бесследно, по крайней мере я так считаю, но не навязываю)

2) Место рождения не ставить Старая Калитва, а хутор Греков (Плесный) или слобода Грекова Богучарского уезда (без ссылки на поселение). Свою версию происхождения Ивана Федотова, думаю объяснить, тем, что... его назвали в честь деда прот. Иоанна Поповского [1] или самого Ивана Лебединского, а в Бирюченское ДУ он пошел учиться в память о старшем брате Анны Алексеевны, и митр. Леонтия Данииле Лебединском, который там был некоторое время (больше чем в Павловском) смотрителем.



[1]  в 1887 г. он лишился любимейшей дочери, бывшей в замужестве за священником Федотовым, См. Куфаев Н. А., свящ. (+ Протоиерей Иоанн Фёдорович Поповский) [некролог] // Воронежские епархиальные ведомости, 1898, № 2 неофиц. часть, с. 75; Дорогой дочерью она была и для Анны Алексеевны, см. Куфаев С. Н., "Речь при погребении жены протоиерея слободы Новой Калитвы Острогожского уезда Анны Алексеевны Поповской" // Воронежские епархиальные ведомости, 1888, № 7 неофиц. часть, с. 363.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о свящ. Николае Федотове (Ст. Чигла) и Иване Федотове (Хвощеватое)
13.11.2023 09:30:51 в ответ на "Re: о свящ. Николае Федотове (Ст. Чигла) и Иване Федотове (Хвощеватое)" (Губин Андрей Владимирович)

> [о свящ. Николае Федотове (Ст. Чигла)]: 1) Прежде чем это делать, неплохо было бы в Таврических епархиальных ведомостях проглядеть, не зацепился ли он там где-нибудь или хотя б отметился чем...(не могло это пройти бесследно, по крайней мере я так считаю, но не навязываю)

Искал, пока ничего не нашел.

> [о свящ. Иване Федотове (Хвощеватое)]: 2) Место рождения не ставить Старая Калитва, а хутор Плесный Богучарского уезда (без ссылки на поселение). Свою версию происхождения Ивана Федотова, думаю объяснить, тем, что... его назвали в честь деда прот. Иоанна Поповского, а в Бирюченское ДУ он пошел учиться в память о старшем брате Анны Алексеевны, и митр. Леонтия Данииле Лебединском, который там был некоторое время (больше чем в Павловском) смотрителем.

Свою версию лучше добавьте сами, чтобы не было "испорченного телефона".

Ответить