Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "СОБОР КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИХ СВЯТИТЕЛЕЙ"

Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 69
Дата регистрации: 23.07.2022
На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола
15.08.2022 15:44:11

Из замеченного - добавлен к святителям Константинополя - апостол Клеопа

Άγιοι Κλεόπας ο Απόστολος και Ιωσήφ Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης

Также стоят в списке только патриархи Павел IV (+ 784) и Павел I Исповедник

7. Άγιοι Αλέξανδρος, Ιωάννης και Παύλος ο νέος, Πατριάρχες Κωνσταντινούπολης 8. Άγιος Παύλος Α' ο Ομολογητής και Ιερομάρτυρας Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινούπολης

Свт. Павел III, патр. Константинопольский (+ 694, память 30 августа) [2]

больше нет в списке.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 394
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола
15.08.2022 23:25:51 в ответ на "На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола" (Шевченко Василий )

> Из замеченного - добавлен к святителям Константинополя - апостол Клеопа
> Άγιοι Κλεόπας ο Απόστολος και Ιωσήφ Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης

Не понял, что значит: "добавлен к святителям"? По приведённой ссылке - просто себе уже известные памяти Ап. от 70-ти Клеопы Эммаусского, брата Иосифа Обручника (I) и Свт. Иосифа I Галесиота, патр. Константинопольского (†1283).

> Также стоят в списке только патриархи Павел IV (+ 784) и Павел I Исповедник
> 7. Άγιοι Αλέξανδρος, Ιωάννης και Παύλος ο νέος, Πατριάρχες Κωνσταντινούπολης
> 8. Άγιος Παύλος Α' ο Ομολογητής και Ιερομάρτυρας Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινούπολης
> Свт. Павел III, патр. Константинопольский (+ 694, память 30 августа) [2]
> больше нет в списке.

Кто на ком стоял и кого где нет, я, честно говоря, запутался. Была бы ссылка на список Собора святителей к-польских - так нет её... Распутывал полчаса. Результат:

  • ПАВЕЛ III Новый, свт. (пам. греч. 20 авг.), патриарх К-польский (ок. 5 янв. 688 — 20/21 авг. 694)
    • ПЭ, т. 54, с. 53-54
  • ПАВЕЛ IV († после 31.08.784), патриарх К-польский (20 февр. (по др. данным — 23 февр.), 780 — 31 авг. 784)
    • ПЭ, т. 54, с. 54

Для Павла IV память в заголовке не указана, но в заключительном абзаце сказано: "...свидетельств о прославлении П. как святого почти нет. Память патриарха «Павла Нового» отмечена в нек-рых списках Синаксаря К-польской ц. и в Типиконе Великой ц. под 31 авг. и 2 сент. вместе с памятью архиепископов К-польских — свт. Александра I и свт. Иоанна IV Постника". Эта память есть в календаре РПЦ под 30 августа http://calendar.rop.ru/?idd=255 :

  • Свтт. Александра (340), Иоанна (595) и Павла Нового (784), патриархов Константинопольских.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 69
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола
16.08.2022 00:08:12 в ответ на "Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола" (Панайот Кофалалос)

> > Из замеченного - добавлен к святителям Константинополя - апостол Клеопа
> > Άγιοι Κλεόπας ο Απόστολος και Ιωσήφ Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης
> Не понял, что значит: "добавлен к святителям"?
Нужно было прочесть заголовок поста...

"На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола"

К списку Собора святителей Константинопольских добавлено имя, как и ранее помещенные имена апп. Стахия, Онисима, Андрея. Ранее имени этого - не было. Это подтверждает статья на "Древо".

Поставил бы его в новую редакцию, но лимит не позволяет, вот думал, не Вы, а модератор заодно заметит и поставит редактируя. (предложил хорошее решение https://drevo-info.ru/forum/topic/19880.html, с временным увеличением лимита для доделки статей ожидающих проверки. Но...)

> По приведённой ссылке - просто себе уже известные памяти Ап. от 70-ти Клеопы Эммаусского, брата Иосифа Обручника (I) и Свт. Иосифа I Галесиота, патр. Константинопольского (†1283).

> > Также стоят в списке только патриархи Павел IV (+ 784) и Павел I Исповедник
> > 7. Άγιοι Αλέξανδρος, Ιωάννης και Παύλος ο νέος, Πατριάρχες Κωνσταντινούπολης
> > 8. Άγιος Παύλος Α' ο Ομολογητής και Ιερομάρτυρας Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινούπολης

Опять же... ранее... и это видно из статье "Собор святителей Константинопольских" на "Древе"

в списке был свт. Павел III , сейчас его память на греческом сайте, источнике статьи на "Древе" убрали. Изменился список. Поэтому можно смело, думаю, менять - статью с переходом, как я отмечал выше, на ту, что без перехода, это Павел IV Константинопольский.

Нужно по новой греческой редакции исправить список.

Сравните статью на "Древе" и греч. ссылку на Собор святителей.

О понимании, но - другое... поясните, возможно, поняли? почему - 21:35:15 ГРИГОРИЙ СИНАИТ (Шевченко Василий ) Правка отклонена модератором. Без пояснений отклонение, на вопрос https://drevo-info.ru/forum/topic/19825.html "почему?" - ответа нет.

Перечислены ученики прп. Григория. Жирным выделена вставка правки.

"Преподобный Григорий общался в основном со старцами-исихастами живущими близ Великой лавры, где произошёл расцвет исихастской жизни. Имена наиболее уважаемых из его собеседников: преподобный Максим Кавсокаливит, преподобный. Герман Марулис, преподобный Геронтий из Вулевтирий, Корнилий, Авксентий, Исаия, Макарий, Григорий, Геронтий, Феодул, Иаков Трапезундский, Климент, Галактион, Марк Аплус [8].

Его духовными преемниками в Сербии были преподобные Афанасий Метеорский, Никодим Тисманский, Сисой Синаит, Кир Силуан, митрополит Иаков Серский [1].

По одной из версий, преподобный на Афоне основал монастырь Григориат, однако к концу XX века общепринятым стало мнение, что монастырь основали ученики святого, что подтверждается отсутствием упоминаний об основании им монастыря в его Житии, службе ему, синаксарях и других источниках [10]. "



[1]   Игумен Петр (Пиголь). «Преподобный Григорий Синаит и его духовные преемники». // Глава 6. Духовные преемники преподобного Григория Синаита в Сербии. - М., 1999. - https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Pigol/prp-grigorij-sinait-i-...ki/

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 394
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола
16.08.2022 14:39:02 в ответ на "Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола" (Шевченко Василий )

> Нужно было прочесть заголовок поста...

> Нужно по новой греческой редакции исправить список.
> Сравните статью на "Древе" и греч. ссылку на Собор святителей.

Благодарю! Вы правы совершенно, я почему-то не сообразил, что в заголовке поста - ссылка на обсуждаемую статью, а в ней - ссылка га греческий источник!

> О понимании, но - другое... поясните, возможно, поняли? почему - 21:35:15 ГРИГОРИЙ СИНАИТ (Шевченко Василий ) Правка отклонена модератором. Без пояснений отклонение, на вопрос https://drevo-info.ru/forum/topic/19825.html "почему?" - ответа нет.

Что мне сказать... Честно: если бы я решал, то оставил бы вашу правку. Но раз тот, кто решает, поступил иначе, то просто забудьте. Это чисто практическая рекомендация.)))

Парадоксально, но точно так же, как в монастырской жизни, здесь вопрос "Почему?" вполне может остаться без ответа, а тот. кто станет настаивать на ответе, рискует быть отправленным на монастырскую "гауптвахту" (в каждой обители это своё - самое неприятное и трудоёмкое - послушание). В "Древе" гауптвахты нет, но есть "режим чтения" и бан... После некоторого опыта в какой-то момент я решил, что всё-таки больше пользы будет, если я вместо возмущения просто забуду о том. что мне не нравится, и в меру сил продолжу, пускай понемногу, даже при открытых десяти редакциях, но улучшать "Древо", которое, несмотря ни на что, искренне считаю важным и нужным проектом. Плюс молитва за "властителя и воина" "Древа" в одном лице.))

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 69
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола
16.08.2022 15:54:50 в ответ на "Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола" (Панайот Кофалалос)

> > Нужно было прочесть заголовок поста...
> > Нужно по новой греческой редакции исправить список.
> > Сравните статью на "Древе" и греч. ссылку на Собор святителей.
> Благодарю! Вы правы совершенно, я почему-то не сообразил, что в заголовке поста - ссылка на обсуждаемую статью, а в ней - ссылка га греческий источник!
Это я Вас благодарю за бдительность. Конечно, ошибся с апостолом. Нужно было смотреть другой список в ссылке Так по списку в анонимном комментарии от 25 мая 2011 к статье Μαγγίνας, Νικόλαος, "Η ΕΟΡΤΗ ΤΩΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΩΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΕΩΣ ΚΑΙ Η ΣΥΝΑΞΗ ΤΩΝ ΑΡΧΟΝΤΩΝ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΙ", блог Φως Φαναριου, 25 мая 2011, http://fanarion.blogspot.com/2011/05/blog-post_25.html?showC...234. а ап. Клеопа и другие имена апп. - сразу несколько имен со Стахием - https://www.saint.gr/1048/saint.aspx, чуть выше - это просто "подцепилось", простите за грубость, в одной статье общей посвященной этим святым.

> > О понимании, но - другое... поясните, возможно, поняли? почему - 21:35:15 ГРИГОРИЙ СИНАИТ (Шевченко Василий ) Правка отклонена модератором. Без пояснений отклонение, на вопрос https://drevo-info.ru/forum/topic/19825.html "почему?" - ответа нет.
> Что мне сказать... Честно: если бы я решал, то оставил бы вашу правку. Но раз тот, кто решает, поступил иначе, то просто забудьте. Это чисто практическая рекомендация.)))
Понятно..
> Парадоксально, но точно так же, как в монастырской жизни, здесь вопрос "Почему?" вполне может остаться без ответа, а тот. кто станет настаивать на ответе, рискует быть отправленным на монастырскую "гауптвахту" (в каждой обители это своё - самое неприятное и трудоёмкое - послушание). В "Древе" гауптвахты нет, но есть "режим чтения" и бан... После некоторого опыта в какой-то момент я решил, что всё-таки больше пользы будет, если я вместо возмущения просто забуду о том. что мне не нравится, и в меру сил продолжу, пускай понемногу, даже при открытых десяти редакциях, но улучшать "Древо", которое, несмотря ни на что, искренне считаю важным и нужным проектом. Плюс молитва за "властителя и воина" "Древа" в одном лице.))
Дай Бог! Благодаря и Вашему здесь труду, думаю, и другие проекты улучшаются. Берут, то что собрали и разобрали здесь. Просвещаются)!

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 394
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола
16.08.2022 16:47:30 в ответ на "Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола" (Шевченко Василий )

> Благодаря и Вашему здесь труду, думаю, и другие проекты улучшаются. Берут, то что собрали и разобрали здесь. Просвещаются)!

Слава Богу за вразумление и просвещение! Все знания, умения - только от Него. И если что-то, от Него приобретённое, удаётся передать ещё кому-нибудь - слава Богу за предоставленные возможности!

А на "Древо" действительно очень многие ссылаются. И хотя здесь пока ещё очень неровный по уровню контент, но тем не менее. Помоги, Господи, всем нам!

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 69
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола
17.08.2022 22:51:45 в ответ на "Re: На заметку при редакции: на греческом сайте в список Собора добавлено имя апостола" (Панайот Кофалалос)

> > О понимании, но - другое... поясните, возможно, поняли? почему - 21:35:15 ГРИГОРИЙ СИНАИТ (Шевченко Василий ) Правка отклонена модератором. Без пояснений отклонение, на вопрос https://drevo-info.ru/forum/topic/19825.html "почему?" - ответа нет.
> Что мне сказать... Честно: если бы я решал, то оставил бы вашу правку. Но раз тот, кто решает, поступил иначе, то просто забудьте. Это чисто практическая рекомендация.)))

Заметил, что есть кроме отклонения правки без пояснений, варианты - с пояснениями. Например.

17:03:42 ГЕРМАН МАРУЛИС (Гавриила) - добавл. собор Ватопед. свв. И, согласно энцикл., - что он жил в Ватопеде От модератора: нужно уточнить, когда именно жил в Ватопеде

Кстати, нашел информацию о периоде жизни связанном с Ватопедом прп Германа недавно.

Если нет комментария по отклонению, то и другие не поймут... это не частный личный вопрос. На ошибках - учатся. Пусть бы и другим было ясно - как правильно в данном случае излагать исторический факт, строить текст. статьи. На будущее...

> Парадоксально, но точно так же, как в монастырской жизни, здесь вопрос "Почему?" вполне может остаться без ответа, а тот. кто станет настаивать на ответе, рискует быть отправленным на монастырскую "гауптвахту" (в каждой обители это своё - самое неприятное и трудоёмкое - послушание).

Монастыри разные...)) как и коллективы людей. Бывают дружбой и взаимопониманием большего добиваются как в духовном совершенстве, так и в материальном земном благополучии.

Ответить