Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "НИКИТА РЕМЕСИАНСКИЙ"

Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 335
Дата регистрации: 30.03.2021
(МП память исключил)
03.08.2022 19:35:00

Память "Святителя Никиты, епископа Ремесианского († ок. 420)" отмечена не в календаре МП (никто ее ниоткуда не исключал), а в 3 томе "Настольной книги священнослужителя" https://pstgu.ru/download/1183108544.tom_3.pdf и "зеленой" Минее-июнь, ч. 2 http://korolev.msk.ru/minea/jun2/jun2611.html. Также в 49 томе "Православной энциклопедии" (в электронной версии этой статьи нет) на с. 496 читаем дословно следующее:

> НИКИ́ТА (ок. 335 - 414), свт. (пам. 24 июня; пам. зап. 7 янв., 22 июня), еп. Ремесианский [лат. Nicetas Remesianensis], проповедник и богослов, известен как «апостол румын».

Заметьте, возле "пам. 24 июня" нет пометки об иноюрисдикционном почитании.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: (МП память исключил)
03.08.2022 20:38:04 в ответ на "(МП память исключил)" (Панайот Кофалалос)

> Память "Святителя Никиты, епископа Ремесианского († ок. 420)" отмечена не в календаре МП (никто ее ниоткуда не исключал), а в 3 томе "Настольной книги священнослужителя" https://pstgu.ru/download/1183108544.tom_3.pdf и "зеленой" Минее-июнь, ч. 2 http://korolev.msk.ru/minea/jun2/jun2611.html. Также в 49 томе "Православной энциклопедии" (в электронной версии этой статьи нет) на с. 496 читаем дословно следующее:

Здравствуйте! Очень хорошо, что Вы нашли ссылки и прокомментировали.

Исходили вот из чего

1) МП РПЦ календарь официальный - 24/7 июля - http://calendar.rop.ru/?idd=188... нет памяти свт. Никиты.

2) сайт Одесская и Измаильская митрополия, Измаильское благочиние. "СВЯТЫЕ НАШЕГО КРАЯ. Святитель НИКИТА РЕМЕССИАНСКИЙ". конец статьи :

"Память святителя (к сожалению, ныне отсутствует в наших святцах) отмечается в день Рождества честного славного Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна – 24 июня/7 июля."

В статье 24 июня должна быть отмечена разница между датами (как они помечены) в официальном календаре и датами из настольной книги и "Православной энциклопедии"?

Вот, найдено. Так и сделаем и будет отличие.

"память в официальных изданиях "Минеи", "Настольной книги священнослужителя" и "Богослужебных указаний" Русской Православной Церкви, отсутствующие в официальном календаре - текст курсивом"

Так?

[ [ "Святителя Никиты, епископа Ремесианского († ок. 420)" – Настольная книга священнослужителя, Том 3. - М.: Издание Московской Патриархии, 1979, С 474. – https://pstgu.ru/download/1183108544.tom_3.pdf - "Зеленые" Минеи. Июнь, Том 2 (16-30 июня + приложение) – С. 311 - http://korolev.msk.ru/minea/jun2/jun2612.html, - автор ? «Никита Ремесианский» // "Православная энциклопедия", Т. 49, С. 496 ] ]

Как Вы отнесетесь к пометке о памяти этого святого в Соборе Румынских святых (Румын. [1])?



[1]  «Toţi sfinţii români din calendarul Bisericii Ortodoxe Române» («Все румынские святые в календаре Румынской Православной Церкви»), портал Doxologia (Славословие), - https://doxologia.ro/vietile-sfintilor/sinaxar/toti-sfintii-...ane, "✝ Sfântul Ierarh Niceta de Remesiana", - https://doxologia.ro/sfantul-ierarh-niceta-de-remesiana

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1953
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: в Соборе Румынских святых
03.08.2022 21:45:15 в ответ на "Re: (МП память исключил)" (Шевченко Василий )

> Как Вы отнесетесь к пометке о памяти этого святого в Соборе Румынских святых (Румын. [1]) ?

Причем решением Синода в 1992, см. подборку на румынском: https://www.academia.edu/40395910/

См, например, Rojneac Vasile, Sfântul Niceta de Remesiana. viața și activitatea, Cluj-Napoca, Presa Universitară Clujeană, 2017, p. 122-124:

Li Biserica Ortodoxă Română, Niceta de Remesiana este prăznuit ca sfânt mărturisitor. Li anul 1992, Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române, prin Actul Sinodal emis la data de 20 iunie, a hotărât canonizarea Episcopului Niceta de Remesiana, precum şi a altor sfinţi din spaţiul carpato-danubiano-pontic. Ziua de prăznuire a Sfântului Niceta s-a fixat la data de 24 iunie a fiecărui an, alături de sărbătoarea Naşterii Sfântului Ioan Botezătorul:

  • „Sfântul Sinod, chemând în ajutor pe Preabunul Dumnezeu, a hotărât la 20 iunie 1992 ca aceşti sfinţi să fie cinstiţi în întreaga Biserică Ortodoxă Română prin generalizarea cultului lor şi să fie înscrişi în calendarul tuturor eparhiilor din cuprinsul Patriarhiei Române, în zilele care s-au statornicit, precum şi în cărţile de cult cu slujbele care li s-au întocmit" [161].

In anul 1997, Comisia pentru canonizarea Sfinţilor Români a definitivat Slujba Sfântului Niceta de Remesiana [162] şi, începând cu anul 2012, a fost tipărită cu binecuvântarea Preafericitului Părinte Daniel, Patriarhul Bisericii Ortodoxe Române, în noua ediţie a Mineiului pe luna iunie [163]. In anul 2013, Editura Institutului Biblic şi de Misiune Ortodoxă a Patriarhiei Române, a tipărit Viaţa si Acatistul Sfântului Ierarh Niceta de Remesiana [164], pentru a fi la îndemâna celor care au evlavie faţă de Sfântul Niceta şi doresc să-i cânte slujba.

De asemenea, Sfântul Niceta de Remesiana este recunoscut ca sfânt si menţionat în sinaxarele următoarelor Biserici Ortodoxe: în Patriarhia Ecumenică de Constantinopol, în Biserica Ortodoxă din Grecia (într-un sinaxar athonit editat de Mănăstirea Simonos Petras, ziua de prăznuire a Sfântului Niceta este pe 24 iunie), în Biserica Ortodoxă Bulgară la data de 24 iunie (Sf. Ier. Nichita Remesianski), în Biserica Ortodoxă Sârbă la data de 24 iunie (Sf. Ier. Nichita, episcopul Remesianei) [165].

[Комментарии к сноскам]:

  • [161]: „Act Sinodal al Bisericii Ortodoxe Autocefale Române privind canonizarea unor Sfinţi Români", în Biserica Ortodoxa Romană, CX (1992), nr. 7-10, pp. 13-14.

  • [162]: Augustin Rusu, „Lucrările Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române. Sumarul şedinţe de lucru din 10-11 decembrie 1997", în Biserica Ortodoxa Româna, CXV (1997), nr. 7-12, p. 353: „Sfântul Sinod hotărăşte: «Aprobă Slujba şi Acatistul Sfântului Niceta Remesianul, prăznuit la 24 iunie, urmând ca acestea să fie tipărite şi publicate în cărţile de cult cu ocazia reeditării acestora, eventualele îmbunătăţiri ale acestor texte liturgice putând fi aduse cu prilejul altor ediţii»".

  • [163]: Mineiuî pe Iunie, Ed. Institutului Biblic şi de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, Bucureşti, 2012, pp. 292-310; http://ziarullumina.ro/actuialitate-religioasa/noua-editie-m...nie (24.07. 2014). De asemenea, trebuie să remarcăm faptul că Sfântul Niceta de Remesiana este menţionat alături de alti Sfinţi Români si în ectenia rostită la Vecernia cu Litie, cf. Liturghier, Tipărit cu aprobarea Sfântului Sinod şi cu binecuvântarea Preafericitului Părinte Daniel, Patriarhul Bisericii Ortodoxe Române, Ed. Institutului Biblic şi de Misiune Ortodoxă, Bucureşti, 2012, p. 56.

  • [164]: Viaţa si Acatistul Sfanţului Ierarh Niceta de Remesiana (24 iunie), Coord. Chirii Lovin, Ed. Institutului Biblic şi de Misiune Ortodoxă, Bucureşti, 2013, 55 p.

  • [165]: Chirii Lovin, „Sfinţi Români în calendarul liturgic al altor biserici ortodoxe", în Ortodoxia, VI (2014), nr. 3, pp. 106-117.



[1]  «Sfântul Ierarh Niceta de Remesiana»; [[«Toţi sfinţii români din calendarul Bisericii Ortodoxe Române» («Все румынские святые в календаре Румынской Православной Церкви»), портал Doxologia (Славословие), - "✝ Sfântul Ierarh Niceta de Remesiana" https://doxologia.ro/sfantul-ierarh-niceta-de-remesiana, и https://doxologia.ro/vietile-sfintilor/sinaxar/toti-sfintii-...ane

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 335
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: (МП память исключил)
03.08.2022 21:58:13 в ответ на "Re: (МП память исключил)" (Шевченко Василий )

> "память в официальных изданиях "Минеи", "Настольной книги священнослужителя" и "Богослужебных указаний" Русской Православной Церкви, отсутствующие в официальном календаре - текст курсивом"
> Так?
> [ [ "Святителя Никиты, епископа Ремесианского († ок. 420)" – Настольная книга священнослужителя, Том 3. - М.: Издание Московской Патриархии, 1979, С 474. – https://pstgu.ru/download/1183108544.tom_3.pdf - "Зеленые" Минеи. Июнь, Том 2 (16-30 июня + приложение) – С. 311 - http://korolev.msk.ru/minea/jun2/jun2612.html, - автор ? «Никита Ремесианский» // "Православная энциклопедия", Т. 49, С. 496 ] ]

Это пускай решает модертор. Я до сих пор в толк не возьму, что у нас в "Древе" почётнее (выше по статусу) - "курсивная" память (неизвестно откуда взявшаяся во ВТОРОСТЕПЕННЫХ МП-источниках, не в Календаре) или вполне официальная память другой поместной Церкви.

> Как Вы отнесетесь к пометке о памяти этого святого в Соборе Румынских святых (Румын. [1])?

А что в данном случае решает моё отношение? Если он есть в Соборе, значит, надо включать в список.



[1]  «Toţi sfinţii români din calendarul Bisericii Ortodoxe Române» («Все румынские святые в календаре Румынской Православной Церкви»), портал Doxologia (Славословие), - https://doxologia.ro/vietile-sfintilor/sinaxar/toti-sfintii-...ane,

> "✝ Sfântul Ierarh Niceta de Remesiana", - https://doxologia.ro/sfantul-ierarh-niceta-de-remesiana

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: (МП память исключил)
03.08.2022 22:09:35 в ответ на "Re: (МП память исключил)" (Панайот Кофалалос)

> > [ [ "Святителя Никиты, епископа Ремесианского († ок. 420)" – Настольная книга священнослужителя, Том 3. - М.: Издание Московской Патриархии, 1979, С 474. – https://pstgu.ru/download/1183108544.tom_3.pdf - "Зеленые" Минеи. Июнь, Том 2 (16-30 июня + приложение) – С. 311 - http://korolev.msk.ru/minea/jun2/jun2612.html, - автор ? «Никита Ремесианский» // "Православная энциклопедия", Т. 49, С. 496 ] ]
> Это пускай решает модертор.
Кто автор статьи "Никита Ремесианский" в "Православной энциклопедии"? Если упомянули, возможно, есть доступ к изданию. В интернете не нашлось упоминания.
> > Как Вы отнесетесь к пометке о памяти этого святого в Соборе Румынских святых (Румын. [1])?
> А что в данном случае решает моё отношение? Если он есть в Соборе, значит, надо включать в список.
Хорошо.

Получил комментарий от Олексій Тре

+++Причем решением Синода в 1992, см. подборку на румынском: https://www.academia.edu/ +++

нужны пояснения. Там нужна точнее ссылка..

Список с Румынского сайта - https://doxologia.ro/vietile-sfintilor/sinaxar/toti-sfintii-...ane похож ( по месяцам года памяти разделены ) на список по какому составляли Собор Ватопедских святых - http://www.diakonima.gr/2010/11/18/iera-megisti-moni-vatope...st/



[1]  «Toţi sfinţii români din calendarul Bisericii Ortodoxe Române» («Все румынские святые в календаре Румынской Православной Церкви»), портал Doxologia (Славословие), - https://doxologia.ro/vietile-sfintilor/sinaxar/toti-sfintii-...ane,

> > "✝ Sfântul Ierarh Niceta de Remesiana", - https://doxologia.ro/sfantul-ierarh-niceta-de-remesiana

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 335
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: (МП память исключил)
03.08.2022 22:18:02 в ответ на "Re: (МП память исключил)" (Шевченко Василий )

> Кто автор статьи "Никита Ремесианский" в "Православной энциклопедии"? Если упомянули, возможно, есть доступ к изданию. В интернете не нашлось упоминания.

Пардон, не подумал сразу. Вот:

  • Фокин А. Р. Никита, свт., еп. Ремесианский // Православная энциклопедия, т. 49, с. 496-503.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: (МП память исключил)
03.08.2022 22:26:20 в ответ на "Re: (МП память исключил)" (Панайот Кофалалос)

> * Фокин А. Р.
Понятно..Благодарю).
> Никита, свт., еп. Ремесианский // Православная энциклопедия, т. 49, с. 496-503.

Название статьи, наверное, - "Никита Ремесианский" ? это уже в статье сокращения свт., еп. Ремесианский. Название обычно кратко и лаконично.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 335
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: (МП память исключил)
04.08.2022 08:56:59 в ответ на "Re: (МП память исключил)" (Шевченко Василий )

> > Никита, свт., еп. Ремесианский // Православная энциклопедия, т. 49, с. 496-503.
> Название статьи, наверное, - "Никита Ремесианский" ? это уже в статье сокращения свт., еп. Ремесианский. Название обычно кратко и лаконично.

"Никита, свт., еп. Ремесианский" - это как раз и есть КРАТКОЕ название статьи, данное в КОЛОНТИТУЛЕ вверху страницы. В самой статье там и даты, и памяти, и латинское написание. В данном случае я ориентировался на бумажное издание. Обычно когда давал ссылки на статьи ПЭ в Интернете, в качестве названия просто цитировал нечто законченное из 1-й строки.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: в Соборе Румынских святых
04.08.2022 11:51:56 в ответ на "Re: в Соборе Румынских святых" (Олексій Тре)

> > Как Вы отнесетесь к пометке о памяти этого святого в Соборе Румынских святых (Румын. [1]) ?
> Причем решением Синода в 1992, см. подборку на румынском: https://www.academia.edu/40395910/
> См, например, Rojneac Vasile, Sfântul Niceta de Remesiana. viața și activitatea, Cluj-Napoca, Presa Universitară Clujeană, 2017, p. 122-124:

Здравствуйте! интересно, спасибо. Поискав Autocefalie, Patriarhie, Slujire Sfântă. Monumente aniversare în Biserica Ortodoxă Română 1995\Autocepaly, Patriarchate, Holy Service. Festive Moments in the Romanian Orthodox Church 1995, Editura şi tipografia Institutului Biblic şi de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, 1995, 15, 24. - антикварную уже книгу, на которую ссылка в нынешней редакции Собора Румынских святых, даже поиск ее заказан сейчас у библиографа в крупной российск. библиотеке, пришлось прийти к выводу, что список на официальном румынском сайте - это единственный доступный источник, который прислал православный румын, в ответ на вопрос о списке святых в соборе. Источник официальный, надеюсь, будет принят модератором, конечно, после тщательной доработки.

По статье "Никита Ремесианский" - не могли бы Вы, учитывая, что уже правили статью ссылками и библиографией, дополнить ее - заменив 24 июня на написание курсивом даты. Мой лимит ограничен сейчас и не позволяет это сделать.

Вот уточнено, учитывая, последний комментарий

Память 24 июня [ ["Святителя Никиты, епископа Ремесианского († ок. 420)" – Настольная книга священнослужителя, Том 3. - М.: Издание Московской Патриархии, 1979, С 474. - https://pstgu.ru/download/1183108544.tom_3.pdf ; "Святителя Никиты, епископа Ремесианскаго († ок. 420)" - "Зеленые" Минеи. Июнь. Том 2 (16-30 июня + приложение) - С. 613 - http://korolev.msk.ru/minea/jun2/jun2612.html, - Фокин А. Р. «Никита, свт., еп. Ремесианский» // Православная энциклопедия, т. 49, с. 496-503. ] ] и в Соборе Румынских святых (Румын. [ [«Toţi sfinţii români din calendarul Bisericii Ortodoxe Române» («Все румынские святые в календаре Румынской Православной Церкви»), портал Doxologia (Славословие), - https://doxologia.ro/vietile-sfintilor/sinaxar/toti-sfintii-...ane] ] )

по румынским ссылкам, Вами приведенным, в других поместных церквях подтверждается день памяти, но по правилам "Древа" упоминание, что и у Греков, (Конст.), Болгар, и Сербов, РПЦЗ - если в один день память этого святого --- то не включается в статью, так как сейчас мной дополнено, если есть память в русском церковном источнике, такие как Минея и Настольная книга церковно-служителя.



[1]  «Sfântul Ierarh Niceta de Remesiana»; [[«Toţi sfinţii români din calendarul Bisericii Ortodoxe Române» («Все румынские святые в календаре Румынской Православной Церкви»), портал Doxologia (Славословие), - "✝ Sfântul Ierarh Niceta de Remesiana" https://doxologia.ro/sfantul-ierarh-niceta-de-remesiana, и https://doxologia.ro/vietile-sfintilor/sinaxar/toti-sfintii-...ane

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: (МП память исключил)
04.08.2022 12:34:52 в ответ на "Re: (МП память исключил)" (Панайот Кофалалос)

> Это пускай решает модертор. Я до сих пор в толк не возьму, что у нас в "Древе" почётнее (выше по статусу) - "курсивная" память (неизвестно откуда взявшаяся во ВТОРОСТЕПЕННЫХ МП-источниках, не в Календаре) или вполне официальная память другой поместной Церкви.

В "Памятке"

"память в официальном календаре Русской Православной Церкви - обычный текст"

Не знаю - память в "Православной энциклопедии" приравнивается к официальному календарю? Пока - толк не возьму вот это.

Вот в тот же день ИОАНН И ЛОНГИН ЯРЕНГСКИЕ - 24 июня без курсива стоит. И ссылка на ПЭ.

ps. Название статьи "Никита Ремесианский" в ссылке исправлено по ПЭ, по колонтитулу.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1953
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: в Соборе Румынских святых
04.08.2022 13:47:59 в ответ на "Re: в Соборе Румынских святых" (Шевченко Василий )

> по румынским ссылкам, Вами приведенным, в других поместных церквях подтверждается день памяти, но по правилам "Древа"

(по правилам "Древа") Улыбнуло [1]. С памятями более менее понятно. Что-нибудь подставим. А вот что делать с "жизнеописанием" (оставить как есть - Гумилевский в обработке Проценко) ? И дата смерти и у румын и у о. Макария Симонопетрского - ок. 414. У Фокина текст как-то не комильфо. У о. Макария (в русском переводе) попроще будет.



[1]  Если не всерьез, то правило тут одно - дело случая, если с наскока не приняли, начинаем длительную осаду, а потом мозговой штурм. В крепости сидит великий и ужасный, иногда он капитулирует, а если в холодильнике есть запасы, то нет.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: в Соборе Румынских святых
04.08.2022 14:08:46 в ответ на "Re: в Соборе Румынских святых" (Олексій Тре)

> А вот что делать с "жизнеописанием" (оставить как есть - Гумилевский в обработке Проценко) ? И дата смерти и у румын и у о. Макария Симонопетрского - ок. 414. У Фокина текст как-то не комильфо.

Мое скромное мнение по "жизнеописанию" - ориентироваться в дате смерти на румын, конечно, ок. 414, дав в ссылке пояснения о разночтениях в русском источнике.

> У о. Макария (в русском переводе) попроще будет.
Да, соглашусь.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 335
Дата регистрации: 30.03.2021
(МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ
04.08.2022 14:13:51 в ответ на "Re: (МП память исключил)" (Шевченко Василий )

> Вот в тот же день ИОАНН И ЛОНГИН ЯРЕНГСКИЕ - 24 июня без курсива стоит. И ссылка на ПЭ.

Дело в том, что когда-то местные памяти святых помещались в русских календарях наряду с общецерковными, поэтому добрая половина памятей русских святых, давным-давно ставших повсеместно почитаемыми, после "устрожения" позиции бюрократов из календарной комиссии МП исчезла из общецерковного календаря. Но эти неразумно изъятые равнодушными людьми памяти остались во многих богослужебных книгах, включая Минеи, в житийных сборниках. Нормальное отношение к таким памятям мы можем видеть в "Троицком календаре" РПЦЗ - все они там сохранены. Ненормальность ситуации, когда чтимые святые оказались вне официального календаря, подчас компенсируется наличием изъятых из него памятей в "Богослужебных указаниях" и даже в месяцесловах Служебника. Иногда и "Православная энциклоппедия" подаёт такие памяти как общерусские, не делая никаких оговорок. И в "Древе" по факту таких памятей безо всяких оговорок и пометок достаточно много.

Но для того, чтобы на законных основаниях памяти, имеющиеся в ПЭ, БУ и Служебниках [1], приравнять к общерусским календарным, нужно конкретное решение модератора, закреплённое в Правилах. На мой взгляд, такое решение назрело. Слово за Александром Юрьевичем.



[1]  Фактически все те же русские памяти есть во 2 и 3 томах "Настольной книги священнослужителя" и "зелёных" Минеях; и мне кажется, что ссылки на эти источники также можно было бы давать как общерусские - без курсива. В данном случае я говорю только о русских памятях, тогда как памяти святых других поместных Церквей в этих книгах, первоисточник которых неизвестен, должны оставаться в "Древе" курсивными.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: (МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ
04.08.2022 16:04:04 в ответ на "(МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ" (Панайот Кофалалос)

> Но для того, чтобы на законных основаниях памяти, имеющиеся в ПЭ, БУ и Служебниках [1], приравнять к общерусским календарным, нужно конкретное решение модератора, закреплённое в Правилах. На мой взгляд, такое решение назрело. Слово за Александром Юрьевичем.

Было бы хорошо, чтоб в Правилах было прописан этот момент.

В ПЭ нет единого оформления.

Например, память свт. Иакинфа Румынского 28 октября в Энциклопедии не отмечена https://www.pravenc.ru/text/200131.html?ysclid=l656ejuzrq76088199 пометкой (румын.) и можно подумать, что принята она и в МП РПЦ календаре.



[1]  Фактически все те же русские памяти есть во 2 и 3 томах "Настольной книги священнослужителя" и "зелёных" Минеях; и мне кажется, что ссылки на эти источники также можно было бы давать как общерусские - без курсива. В данном случае я говорю только о русских памятях, тогда как памяти святых других поместных Церквей в этих книгах, первоисточник которых неизвестен, должны оставаться в "Древе" курсивными.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1953
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: в Соборе Румынских святых
04.08.2022 16:43:47 в ответ на "Re: в Соборе Румынских святых" (Шевченко Василий )

> > У о. Макария (в русском переводе) попроще будет.
> Да, соглашусь.

Кстати: у Королева, в той же статье ПЭ, вслед за Фокиным, в разделе Почитание сказано:

  • "Из православных авторов о нем впервые упомянул архиеп. Филарет (Гумилевский), который составил жизнеописание святого и указал его память под 24 июня (Филарет (Гумuлевский), архиеп. Святые южных славян. Чернигов, 1865. С. 103-109). Впоследствии поминовение Никиты Ремесианского 24 июня (7 июля) было установлено в Болгарской и Сербской Православных Церквах, с 1992 г.- также в румынской Православной Церкви".

В переводе у о. Макария Симонопетрского в сносках:

  • "Его память содержится только в некоторых славянских календарях, куда она попала из западных Мартирологисв, согласно которым отмечалась 7 января и 22 июня. Румынская Патриархия установила почитание св. Никиты в 1992 г. В Месяцеслов Русской Православной Церкви данная память не включена."

Собственно, о румынах: Никиту Ремесианского давно приметили румынские националисты, у них он еще в конце 19 века упоминался в связи с одной ихней пан-румынской теорией. Потом о нем забыли. Видел текст акафиста на румынском. который был напечатан где-то в 1982-84 гг..

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4454
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: (МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ
04.08.2022 19:31:11 в ответ на "(МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ" (Панайот Кофалалос)

> нужно конкретное решение модератора

Это уже обсуждалось и в правилах закреплено, см. Помощь, "Страницы Календарь и Хронология". Для памятей из НКС и Минеи необходим курсив. Мы не должны выдавать желаемое за действительное.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: в Соборе Румынских святых
05.08.2022 09:31:51 в ответ на "Re: в Соборе Румынских святых" (Олексій Тре)

> Видел текст акафиста на румынском. который был напечатан где-то в 1982-84 гг..
Текст Тропаря и Кондака свт. Никите есть и на английском - https://www.oca.org/saints/troparia/2020/06/22/101786-hierom...ana О дате смерти святого, какой источник выбрать, как основной - как модератор решит.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1953
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о дате смерти
05.08.2022 10:04:48 в ответ на "Re: в Соборе Румынских святых" (Шевченко Василий )

> О дате смерти святого, какой источник выбрать, как основной - как модератор решит.

В 414 г. папа Иннокентий писал письмо в македонским епископам и диаконам. В нач. этого письма он поименно наз. тех, к кому он обращается. Упомянуто 23 лица, Никита есть в этом списке. - Считается, что это было последнее прижизненное упоминание еп. Ремесианы. Его смерть на сейчас датируют 414-415 гг. в возрасти ок. 80 лет.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: (МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ
05.08.2022 13:50:59 в ответ на "Re: (МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ" (Александр Иванов)

> ... в правилах закреплено, см. Помощь, "Страницы Календарь и Хронология". Для памятей из НКС и Минеи необходим курсив. Мы не должны выдавать желаемое за действительное.

в правилах нет, из них не понятно, о том, к какому стилю оформления относится дата памяти взятая из "Православной энциклопедии". Пояснить бы... Например:

> Вот в тот же день ИОАНН И ЛОНГИН ЯРЕНГСКИЕ - 24 июня без курсива стоит. И ссылка на ПЭ.

Вот без курсива память там... Это какому правилу Помощи соответствует? Возможно, и это обсуждалось, но не знаю где искать.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: о дате смерти
05.08.2022 14:24:04 в ответ на "Re: о дате смерти" (Олексій Тре)

> > О дате смерти святого, какой источник выбрать, как основной - как модератор решит.
> В 414 г. папа Иннокентий писал письмо в македонским епископам и диаконам. В нач. этого письма он поименно наз. тех, к кому он обращается. Упомянуто 23 лица, Никита есть в этом списке. - Считается, что это было последнее прижизненное упоминание еп. Ремесианы. Его смерть на сейчас датируют 414-415 гг. в возрасти ок. 80 лет.

лучше соотнести с новым источником... как и на румынском сайте (https://doxologia.ro/viata-sfant/viata-sfantului-ierarh-nice...ana). Поменять стоящий сейчас - 420 г. в статье. (В черновике редакции "Собора Румынских святых" уже изменено это, потом поставлю.)

Если не трогать житие, а оставить на форуме на будущее информацию их двух источников, Вами найденную и выложенную Источники на заметку (Обсуждение статьи "НИКИТА РЕМЕСИАНСКИЙ"), то предложенный вариант (крайний) (см. https://drevo-info.ru/forum/19850.html - сообщение от 04.08.2022 11:51:56), то есть уточнение из Минеи и НКС календаря вместе с Собором и дата смерти небольшая правка. Если лимит позволит - предлагаю внести.

И на этом кратко пока все - ссылки, литература, дата смерти и (по правилам) календарные даты, соборная память - это будет оформлено в новой редакции.

Могу дождаться снятия лимита и поставить, но ссылку на исправление даты смерти свт. Никиты, возможно, Вам еще дополнить будет желание.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1953
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о дате смерти
05.08.2022 17:19:30 в ответ на "Re: о дате смерти" (Шевченко Василий )

> > Считается, что это было последнее прижизненное упоминание еп. Ремесианы. Его смерть на сейчас датируют 414-415 гг. в возрасти ок. 80 лет.

> лучше соотнести с новым источником... как и на румынском сайте

Увольте, это без меня. Ссылаться на румынские источники я отказываюсь в принципе (ссылаться на румын. православные источники конечно нужно, но я этого делать не буду). Во-первых они лишь повторяют зап., в осн. итало-германскую историографию, а во-вторых, память о т.нз. "апостоле румын", для последних это скорее вопрос этно-конфессиональный, базирующ. не столько на церковной, а в большей мере на псевдоилелогич. (националистич.) традиции.

День памяти 24 июня и дата смерти 414 год указ. в Синаксарии Макария Симонопетрского - этого вполне достаточно.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4454
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: (МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ
05.08.2022 20:04:35 в ответ на "Re: (МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ" (Шевченко Василий )

> > ... в правилах закреплено, см. Помощь, "Страницы Календарь и Хронология". Для памятей из НКС и Минеи необходим курсив. Мы не должны выдавать желаемое за действительное.
> в правилах нет, из них не понятно, о том, к какому стилю оформления относится дата памяти взятая из "Православной энциклопедии".

Это официальное издание, потому п. 3, тоже курсив.

> Пояснить бы... Например:
> > Вот в тот же день ИОАНН И ЛОНГИН ЯРЕНГСКИЕ - 24 июня без курсива стоит. И ссылка на ПЭ.
> Вот без курсива память там...

Значит, нужно будет поправить.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: (МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ
05.08.2022 20:37:30 в ответ на "Re: (МП память исключил) - попытка обобщения и ВОПРОС МОДЕРАТОРУ" (Александр Иванов)

> > > ... в правилах закреплено, см. Помощь, "Страницы Календарь и Хронология". Для памятей из НКС и Минеи необходим курсив. Мы не должны выдавать желаемое за действительное.
> > в правилах нет, из них не понятно, о том, к какому стилю оформления относится дата памяти взятая из "Православной энциклопедии".
> Это официальное издание, потому п. 3, тоже курсив.
Понятно, запомню. Благодарю за ответ.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: о дате смерти
05.08.2022 21:17:21 в ответ на "Re: о дате смерти" (Олексій Тре)

> > > Считается, что это было последнее прижизненное упоминание еп. Ремесианы. Его смерть на сейчас датируют 414-415 гг. в возрасти ок. 80 лет.
> > лучше соотнести с новым источником... как и на румынском сайте
> Увольте, это без меня. Ссылаться на румынские источники я отказываюсь в принципе (ссылаться на румын. православные источники конечно нужно, но я этого делать не буду). Во-первых они лишь повторяют зап., в осн. итало-германскую историографию, а во-вторых, память о т.нз. "апостоле румын", для последних это скорее вопрос этно-конфессиональный, базирующ. не столько на церковной, а в большей мере на псевдоилелогич. (националистич.) традиции.
> День памяти 24 июня и дата смерти 414 год указ. в Синаксарии Макария Симонопетрского - этого вполне достаточно.
Странная позиция, на мой взгляд... но раз сочли важным озвучить. О том, что у румын и Макария дата смерти другая Вы, как помнится, первый упомянули. Могли б только источник - Макария упомянуть. Какое отношение простой церковный календарь и житие свт. Никиты на нем помещенное с датой смерти - имеет к националистам? Масса людей не знает этой темы. Подумал, может, и я к националистам румынским отношение имею (шучу), что так настойчиво предлагаю.... что? просто доделать статью, которую вслед за мной Вы начали править. Часть правок - это русская Минея, НКС. Обнадежили бы, что - да, поставлю, или - нет, ждите снятия лимита. Вам так важно было донести про какие-то особенные отношение к всем румынским источникам. Принято. Главное - доделайте, не отказывайте ближнему в просьбе, которая уже третий раз озвучивается. С уважением за Ваш кропотливый поиск истор. сведений для статьи о свт. Никите Ремесианском.

Ответить
Шевченко Василий
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 18
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: о дате смерти
05.08.2022 23:11:00 в ответ на "Re: о дате смерти" (Олексій Тре)

> День памяти 24 июня и дата смерти 414 год указ. в Синаксарии Макария Симонопетрского - этого вполне достаточно.
Благодарю.

Ответить