Обсуждение статьи "12 СЕНТЯБРЯ"

1) Во-первых, курсивные памяти (которых нет в календаре РПЦ, но есть в НКС, Минее и в др. местах) - курсивные до тех пор, пока мы не узнаём, откуда они взяты. Поскольку известно, что это память греческая, а также РПЦЗ, то никакого курсива не нужно, ссылки на НКС и проч. тоже уже не нужны, и обозначения "Греч., РПЦЗ." никуда убирать не нужно. Это не ошибка - всё сделано правильно.

2) А вот разбивать одну память двух Афанасиев (а она во всех календарях, где есть оба Афанасия, именно парная, - напр., в Троицком календаре) - это Вы сделали совершенно напрасно. Тем более, что образовалась ещё одна курьёзная коллизия: поскольку Младший умер раньше Старшего, то при отдельных памятях он находится на строчку выше учителя, и не сразу понимаешь, в чём дело. Коль уж такая хота "наводить порядок", то можно найти другой путь. А именно:

• Прпп. Афанасия Старшего (1401) и ученика его Афанасия Младшего (1395; РПЦЗ), игуменов Серпуховского Высоцкого монастыря

На самом деле это де РПЦЗ-шная, а самая что ни на есть старая русская память, и по большому счёту прежде, чем спешно писать "РПЦЗ", нужно было бы указать, что первичной была МЕСТНАЯ русская память. Другими словами: эта русская память НЕ НУЖДАЕТСЯ в легитимизации при помощи ярлыка "РПЦЗ". И я бы этот пункт в статье 12 сентября вообще не трогал, а оставил как было:

• Прпп. Афанасия Старшего (1401) и ученика его Афанасия Младшего (1395), игуменов Серпуховского Высоцкого монастыря

3) Что касается вот этого пакета святых:

Бывают случаи, когда всё кажется просто, но на самом деле за этой мнимой простотой скрыта некая интрига. Я стукнулся лбом об этот случай некоторое время назад. Тогда меня, как и Вас давеча, ввело в заблуждение наличие пяти отдельных памятей в "Большом синаксаре", попавших туда по недоразумению. В календаре на сайте Элладской Церкви 12 сентября ничего подобного нет: http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp?minas=9&id=12 На "частном" сайте под 12 сентября - ничего подобного нет: http://www.saint.gr/09/12/index.aspx. Само по себе это, в общем, мало что значит. Однако на том же "частном" сайте есть разгадка - переходящая соборная память в Неделю перед Воздвижением:

• "Άγιος Χρυσόστομος Σμύρνης και οι συν αυτώ Άγιοι Αρχιερείς Γρηγόριος Κυδωνιών, Αμβρόσιος Μοσχονησίων, Προκόπιος Ικονίου, Ευθύμιος Ζήλων καθώς και οι κληρικοί και λαϊκοί που σφαγιάσθηκαν κατά την Μικρασιατική Καταστροφή" ("Мчч., пострадавших в Малоазийской катастрофе: сщмчч. Хризостома (Калафатиса), митр. Смирнского, Амвросия (Плиантидиса), митр. Мосхонисийского, Прокопия (Лазаридиса), митр. Иконийского, Григория (Орологаса), митр. Кидониэйского, Евфимия (Агрителлиса), еп. Зилонского, и многих клириков и мирян, в резне 1921-1922 гг. пострадавших")
• Ειδικός υπολογισμός. Εορτάζει την Κυριακή μεταξύ 7 και 13 Σεπτεμβρίου εκάστου έτους (Специальный расчет. Отмечается в воскресенье с 7 по 13 сентября каждого года)
• http://www.saint.gr/2408/saint.aspx

В календаре на сайте Фессалоникской митрополии под 12 сентября читаем:

• Οἱ Ἅγιοι Ἐθνοϊερομάρτυρες Χρυσόστομος, Μητροπολίτης Σμύρνης, Ἀμβρόσιος, Μητροπολίτης Μοσχονησίων, Γρηγόριος, Μητροπολίτης Κυδωνιῶν, Προκόπιος Μητροπολίτης Ἰκονίου, Εὐθύμιος Μητροπολίτης Ζήλων, καὶ οἱ σὺν αὐτοῖς ἀναιρεθέντες κατὰ τὴν Μικρασιατικὴν καταστροφὴν (+ 1922)
• - но тут же даётся ССЫЛКА на решение Синода Константинопольского патриархата 1993 года об установлении ПЕРЕХОДЯЩЕГО праздника:
> [Συμφώνως μὲ τὴν ὑπ᾿ ἀριθμ. 2556/5-7-1993 ἐγκύκλιο τῆς Ἱερᾶς Συνόδου, ἡ ἑορτὴ αὐτῶν τῶν Ἁγίων θὰ τιμᾶται κάθε ἔτος τὴν Κυριακὴ πρὸ τῆς Ὑψώσεως τοῦ Τιμίου καὶ Ζωοποιοῦ Σταυροῦ].
• http://www.imth.gr/inst/imth/gallery/agiologio/09/12.htm#Οἱ_...22)

Ещё подтверждение: http://www.imconstantias.org.cy/ethnomartys-chrysostomos-smy...ou/

Кроме того, что эта переходящая память "(Греч.)", она ещё и "(РПЦЗ)":

• "Новомучениковъ Малоазіатскія катастрофы: Священномучч. Хризостома, митр. Смирнскаго, Амвросия (Плиантидиса), митр. Мосхонисскаго, Прокопия, митр. Иконійскаго, Григория, митр. Кидонийскаго и Евѳимия, еп. Зилонскаго (1921-1922)" // Троицкїй Православный Русскїй Календарь на 2019 г. - Свято-Троїцкий Монастырь. Тѵпографїѧ Пр. Іωва Почаевскагω въ Джорданвиллѣ, 2018, с. 110^
• https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/sept-2019.pdf

(В Троицком календаре переходящие памяти специальными оеиарками не выделяются, но сама память помещена 9 сентября - в 2019 году как раз Неделя перед Воздвижением.)

ИТАК, по Вашим последним правкам в статье "12 сентября":

1) В памятях Македония и иже с ним, Даниила Фасийского, Андроника Атройского - оставить.

2) Память двух Афанасием - вернуь как было.

3) 5 греческих памятей - удалить.

Ну, а переходящая память Новомучеников Малоазийской катастрофы у нас уже есть (и в статье "Переходязие праздники" тоже).

P. S. Только сейчас, когда я потратил хороших полтора часа на всё вышенаписанное, увидел на странице версий статьи, что Вы, оказывается, ЧИТАЛИ посты в форуме по поводу этой памяти! Так если Вы это читали, тогда ЗАЧЕМ??? Вы внесли эти памяти в календарную статью? У меня просто слов нет.

какой ?

ссылку на форум, можно?

зачем? - все памяти были под 12 сентября - на официальном греческом сайте. Ошибка это? уберем да и все... ))

Остальное, перечитаю... как будет возможность... что написали.))

Вот такой: https://drevo-info.ru/articles/history/2294.html

Вы же их сами привели в своём комментарии! Посмотрите по ссылке выше.

Иногда нужно не просто списывать, но и включать мыслительный аппарат.

Этих святых, до работы над календ. днем 12 сентября - я не знала. Стали известны лишь по статье из греч. календаря.... Потом нашла их на "Древе"...Были мной и др. св. из греч. календаря этого дня поставлен. на "Древо". Как далее шла логич. цепочка и работа над правкой - что мне Вам пояснять... то что не было соотнесено 27 Воздвижение и 12 сент. - да, это ошибка. Вы не перегибаете с уточнениями присоединяя их к выражениям- "включать мыслительный аппарат".?

Я не собираюсь никого уговаривать. Кто не хочет включать мыслительный аппарат - может не включать.

Я Вам написал о том, что Ваш славный путь с пятью незнакомыми памятями один старый дурак (диакон Александр Васильев) уже прошёл, ударился об них лбом - и нашёл разгадку. Остальное - не имеет отношения к делу, которым мы здесь все пытаемся заниматься в меру сил.

Нина, Вы ещё не устали?

"Про "уговаривать" касалось Вашей настойчивой обиженность на фразу про мыслительный аппарат.

Других вопросов нет? Тогда, с Вашего позволения я пошёл...................

почему-то патриархийный календарь 2020 - вычеркнул имя старшего .. Афанасия.

Разве календарь "Древо" меняет "реальность" современного МП календаря, не отражая что в нем - в настоящее время?

Прп. Афанасия Высоцкого, Серпуховского, чудотворца (1395). - https://calendar.rop.ru/?idd=269

Прежде чем "вмешиваться", надо знать историю вопроса с русскими памятями. А также учитывать прецедент, который, возможно, впервые наглядно поставил под сомнение "непогрешимость" официального календаря РПЦ. Я имею в виду изъятие из него пары десятков имён новомучеников - изъятие молчаливое, безо всяких объяснений (только позже объяснения появились, н маловразумительные) - фактически беззаконное (личное указание патриарха не может отменить решения Помсестного собора!).

tmp_forum

tmp_forum

И мне, откровенно говоря, глубоко плевать на недомыслие календарной комиссии МП, которая выкинула из календаря половину русских святых.

Или это игра слов и смыслов)): и это тем - кто "вмешался" и удалил память второго св. Афанасия?

Просмотрела (пока за - 2006 (! издан. - Соловецк. м-ря), и ( 2009, 2018 гг. ) имеющиеся и быстро доступные православный (бумажн., не электрон.) патриархийные календари - везде, память стоит - одного Афанасия (1395).

в календаре Валаамского м-ря издание (с богослуж. указан) 1999 гг. - память стоит - обеих свв.

В патриархийных календ.: 1999 г., 2002 г. , 2004, 2005 гг. (!) - памяти нет ни одного Афанасия Серпух.

А в 2006 г. в патриархийный календарь поместили - одного Афанасия (1395).

в календаре Соловецкого м-ря издание 1999 гг. - памяти нет ни одного из свв. Афанасиев. Под 12 сентября...

Видимо, это ответ на мой вопрос :

ps. просьба, в ответах мне не употребляйте выражение "мне, откровенно говоря, глубоко плевать". "Плюйте" себе за экраном компьютера - сколько хотите)), но мне о глубинах своего отношения подобного к чему-либо - сообщать не надо. Повторюсь - пишем в открытом интернет пространстве, надеюсь буду услышана и понята.

Вам шашечки или ехать?

Видите ли, я уже настолько стар, что имею право быть самим собой, а не употреблять вместо слова "сморкаться" нелепую конструкцию "облегчаться через нос".