Обсуждение статьи "13 ИЮЛЯ"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3756
Дата регистрации: 17.01.2005
Ширин
17.07.2019 20:56:25

Ширин, жена персидского шаха Хосрова II, действительно была христианкой, но никаких сведений о ее мученичестве я пока не нашел. Нет уверенности, что она была православной, Хосров покровительствовал несторианам и антихалкидонитам. Других персидских Ширин мне не удалось найти.

Неизвестны источники этого "Lista dei santi", давайте пока не будем использовать этот список.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3098
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Ширин
17.07.2019 21:08:01 в ответ на "Ширин" (Александр Иванов)

> Ширин, жена персидского шаха Хосрова II, действительно была христианкой, но никаких сведений о ее мученичестве я пока не нашел. Нет уверенности, что она была православной, Хосров покровительствовал несторианам и антихалкидонитам. Других персидских Ширин мне не удалось найти.
> Неизвестны источники этого "Lista dei santi", давайте пока не будем использовать этот список.

Источник этого списка - официальный сайт Константинопольской Православной Церкви. И в этой ситуации то, что "Вы пока не нашли", определяюще, видимо, только для "Древа".

Соблаговолите объяснять, почему Вы удалили Аттика.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3756
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Ширин
17.07.2019 21:57:09 в ответ на "Re: Ширин" (д. Александр Васильев)

> > Неизвестны источники этого "Lista dei santi", давайте пока не будем использовать этот список.
> Источник этого списка - официальный сайт Константинопольской Православной Церкви.

Вы дали ссылку на сайт Итальянской архиепископии, не на официальный сайт Константинопольской Православной Церкви. Святая не имеет отношения к Италии, стало быть вряд ли местночтимая. Нужна дополнительная информация. Хоть чуточку критического мышления проявите, пожалуйста.

> Соблаговолите объяснять, почему Вы удалили Аттика.

Похоже, что его память плавающая. По Вашему источнику: "Память его вместе со святым Донатом празднуется в первое воскресенье после 13 июля". У греков на известных сайтах этой памяти 13 июля нет.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3098
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Ширин
17.07.2019 23:40:35 в ответ на "Re: Ширин" (Александр Иванов)

> Вы дали ссылку на сайт Итальянской архиепископии, не на официальный сайт Константинопольской Православной Церкви.
Я дал ссылку на официальный сайт крупнейшей архиепископии в Европе, которая имеет многолетний опыт проповеди Православия в Италии.
> Святая не имеет отношения к Италии, стало быть вряд ли местночтимая.
В тамошнем месяцеслове присутствуют не только итальянские святые из латинских месяцесловов, но и святыенеразделённой Церкви из других стран.
> Нужна дополнительная информация. Хоть чуточку критического мышления проявите, пожалуйста.
Благодарю за совет.
> > Соблаговолите объяснять, почему Вы удалили Аттика.
> Похоже, что его память плавающая. По Вашему источнику: "Память его вместе со святым Донатом празднуется в первое воскресенье после 13 июля". У греков на известных сайтах этой памяти 13 июля нет.
У о. Игнатия в списке конкретно память свт. Аттика - под выделенным полужирным шрифтом 13 июля. И лишь потом упоминается плавающая память вместе со свт. Донатом.

Более мне сказать нечего. Но если с Аттиком у Шестакова можно предположить некую двусмысленность, то отрицание огромного массива святых в итальянских списках (я полгода отслеживаю в реальном времени новые статьи; там есть, в частности, сицилийские преподобные после 1054 года - монахи восточного обряда, не подчинявшиеся Риму, которых нет больше нигде; но не только они) считаю ошибочным.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1339
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Ширин
18.07.2019 01:28:07 в ответ на "Ширин" (Александр Иванов)

> Ширин, жена персидского шаха Хосрова II, действительно была христианкой, но никаких сведений о ее мученичестве я пока не нашел. Нет уверенности, что она была православной, Хосров покровительствовал несторианам и антихалкидонитам. Других персидских Ширин мне не удалось найти.

[На заметку]

1) Как пишет 'serg-slavorum' : Сира (Ширин) Дева Персидская < .. > Согласно ономастикону её имя означает "сирийка", "жительница Сирии". На сирийском оно звучит как Ширин, так звали младшую современницу мученицы – знаменитую персидскую царицу, жену Хосрова II Парвиза. Но, в отличии от своей тёзки-царицы святая не была по этническому происхождению (ас)сирийкой и вероятно это имя она получила после принятия христианства < .. > годы её жизни и мученического подвига приходятся на правление шахиншаха из династии Сасанидов Хозроя Старшего, то есть Хосрова I Ануширвана.

Подробнее, см. http://serg-slavorum.livejournal.com/tag/Ширин

2) Память святой мученицы Сиры (Ширин), девы Персидской в 6 томе адаптированного перевода Синаксаря. Жития святых (оригинал составлен о. Макарием) помещена под 24 августа, память Голиндух Персидской - под 12 июля. Во фр. оригинале обе памяти (Голиндух и Сиры) 13 июля. Причем, во фр. оригинале, в отличие от русского перевода, о. Макарий указ., что памяти св. Сиры (Ширин) в синаксарях нет, а 13 июля - это день памяти ее родственницы Голиндух.

Mémoire de la sainte martyre SIRÉE de PERSE [6]

Sainte Sirée (ou Shirine) était parente de sainte Golindouch. Elle naquit en Perse, à Karka de Beith Slokh (Kerkouk dans le Kurdistan), ...

[6]: Nous plaçons à la suite de celle de sa parente, la mémoire de Ste Sirée, dont la Passion est conservée en grec, avec la mention du 18 mai, mais qui n’a pas été retenue par les synaxaires. On connaît une autre Ste Shirine, dont l’écrivain spirituel perse Sahdona (VIIe s.) rapporte dans son Livre de la Perfection I, III, 70-80 (éd. trad. A. De Halleux, Louvain 1965, pp. 46-49), qu’elle avait atteint une telle perfection que des moines venaient de toutes parts la consulter, la considérant comme leur mère spirituelle.

Адаптированный перевод см. здесь: http://drevo-info.ru/forum/15315.html

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1339
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: почему Вы удалили Аттика
18.07.2019 12:55:20 в ответ на "Re: Ширин" (Александр Иванов)

> > Соблаговолите объяснять, почему Вы удалили Аттика.
> Похоже, что его память плавающая. По Вашему источнику: "Память его вместе со святым Донатом празднуется в первое воскресенье после 13 июля". У греков на известных сайтах этой памяти 13 июля нет.

У Шестакова (на Православие.Ru) читаем:

  • 9 сентября - < .. > Свт. Донат, архиепископ Никопольский. Его память празднуется вместе с отцами III Вселенского Ефесского Собора .
  • 13 июля - свт. Аттик, архиепископ Никопольский, один из 360 святых отцов Четвертого, Халкидонского, Вселенского Собора. Память его вместе со святым Донатом празднуется в первое воскресенье после 13 июля.

2- казуса, похоже на ошиб. редакторские правки: первый - это 360 отцев Халкидона (вместо 630); второй - греч. память отцев 3 и 4 Соборов - это не одна память, а 2-е. Отсюда, видимо следует, что для 2-х Никопольских епископов у греков есть 2-е разные даты памяти.

В адаптированном переводе Жития о. Макария читаем:

  • 9 Сентября: Память двухсот богоносных отцов Третьего Вселенского Собора в Ефесе // Том I (сентябрь - октябрь), С. 140 - 141
  • Воскресенье между 13 и 19 Июля: Память святых богоносных отцов Четвертого Вселенского Собора в Халкидоне [1] // Том IV (июль - август), С. 178 - 183

[Сноска 1]: Собор святых отцов Халкидонского Собора впервые был отпразднован 16 июля 518 г. по случаю восстановления его поминовения в диптихах по воцарении императора Юстина < .. > Согласно Месяцеслову Русской Православной Церкви, в этот день празднуется память святых отцов шести Вселенских Соборов.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3098
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Ширин
18.07.2019 12:57:32 в ответ на "Re: Ширин" (Олексій Тре)

> Память святой мученицы Сиры (Ширин), девы Персидской в 6 томе адаптированного перевода Синаксаря. Жития святых (оригинал составлен о. Макарием) помещена под 24 августа, память Голиндух Персидской - под 12 июля. Во фр. оригинале обе памяти (Голиндух и Сиры) 13 июля. Причем, во фр. оригинале, в отличие от русского перевода, о. Макарий указ., что памяти св. Сиры (Ширин) в синаксарях нет, а 13 июля - это день памяти ее родственницы Голиндух.

Олексій, спасибо Вам! В который раз выручаете в трудный момент!

Итак, память Голиндух в русском календаре - 12 июля, в греческом (и потому также на итальянском сайте Конст. Патр.) - 13 июля. Я сейчас вне дома, Жития Макария в бумаге недоступны. Понял так, что Макарий поставил память Сиры (Ширин) на 13 июля ПРОИЗВОЛЬНО - только ради родства с Голиндух? Но месяцеслов итальянского Константинопольского сайта эту память, получается, легитимизировал и принял? В русском же издании указали 24 августа по русскому календарю, так?

Если нет - поправьте!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1339
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о памяти Голендух и Сиры Персидских
18.07.2019 13:04:03 в ответ на "Re: Ширин" (д. Александр Васильев)

> Итак, память Голиндух в русском календаре - 12 июля, в греческом (и потому также на итальянском сайте Конст. Патр.) - 13 июля... Понял так, что Макарий поставил память Сиры (Ширин) на 13 июля ... В русском же издании указали 24 августа по русскому календарю, так?

Да, о. Макарий так и пишет - житие св. Сиры размещено в этом в Синаксаре тот же день (13 июля) после жития ее родственницы Голиндух. Да, в русском издании так же, как у свт. Димитрия Ростовского (12 июля - Голиндух, 24 августа - Сира Персидские).

----

P.S.: Цитата:"Голиндуха пошла в храм святого Сергия в Саргафоне, расположенном между Нисибином и Дарой. В этой церкви она вознесла ко Господу последнюю молитву и почила в мире 13 июля 591 года". Из книги «Синаксарь: Жития святых Православной Церкви», вышедшей в издательстве Сретенского монастыря. 2011. - Т. VI (июль - август), С. 168 - 172: http://pravoslavie.ru/55028.html

Афиногенова пишет: В нек-рых греч. рукописях память Голиндух установлена 13 июля, в этот же день она отмечена в зап. календарях., Т.11, С. 694: http://www.pravenc.ru/text/165257.html (улыбнуло).

Ответить