Обсуждение статьи "ДАНИИЛ ЕГИПЕТСКИЙ"

Позволю себе заметить, что в "Полном Месяцеслове Востока" под 18 марта сказано ТОЛЬКО:

Слова "Скитский" нет. Нет его и в "Настольной книге священнослужителя", ссылку и полную цитату из которой приводит Олексій - там написано просто:

То же самое - в Минее: http://files2.regentjob.ru/minea/mar2/mar2397.html

Вопрос: кто и когда придумал назвать этого Даниила "Египетским" (что ещё хотя бы понятно), а главное - "Скитским"? Никаких оснований для этого нет и не было. И возникшая теперь уже полная неразбериха должна быть уврачёвана только помещением кратенького жития из НКС под название в самом лучшем случае "Даниил Египетский". В двойной статье-перенаправлении о "Скитском" ссылка на него - неуместна.

А как же http://www.pravenc.ru/text/171189.html?

Видимо, нужно ещё объяснять. "ПЭ" излагает в основном то, что соответствует житию прп. Даниила Скитского Старшего - хотя бы в том виде, как оно изложено у Филарета Черниговского. Я не вижу никаких оснований для того, чтобы называть прп. Даниила "оболганного в блуде", Младшим Скитским. Можно назвать его Египетским, остальное - домыслы. Есть Даниил Скитский, чья память у католиков 9 марта и 14 апреля. Житие там отличается. Возможно, это третий Даниил. Если это подтвердится, тогда даже несмотря на отсутствие дня его памяти под числом на Востоке, можно было бы сделать о нём статью, а память должна быть вместе с Собором всех преподобных отцов, в подвиге просиявших.

P. S. Простите, перечитал и увидал, что, кажется, несколько горячусь. Пожалуйста, не обращайте внимания на тон. Я не могу пока что ни начём настаивать - данных,естественно, недостаточно. Просто пытаюсь искать правду. :)

P. P. S. Жаль, один и тот же вопрос рассредоточен в двух разных ветках...

Итак, по-моему, вот это - Даниил Скитский Старший: http://www.heiligen.net/heiligen/06/07/06-07-0500-daniel.php - соотв. Филарету Черниговскому, и основному тексту ПЭ, ум. после 420 г. Вот это - Даниил Скитский Младший: http://www.heiligen.net/heiligen/03/09/03-09-0600-daniel.php и http://www.heiligen.net/heiligen/04/14/04-14-0600-daniel.php - чьё житие состоит, собственно, из информации, что он жил себе в Скиту, стал игуменом, а потом, когда пришли "вежливые люди" императора, ушёл в пустыню, где и упокоился в конце 6 века. Согласно же немцам, память обоих на Западе 7 июня.

А 18 марта - третий Даниил.

О. Александр, Вы же не полагаете, что спустя полторы тысячи лет можно определенно разобраться в подобных путаницах, тем более без погружения в сохранившиеся первоисточники, причем на языке оригиналов, либо в ближайших к ним переводах? Определенно можно сказать немногое. Например, Даниил Старший хронологически вряд ли мог быть наставником преподобной Анастасии Патрикии. Среди тысяч монахов сотни подвижников носили имя Даниил, поэтому собирательность образов прп. Даниилов не является чем-то невероятным, как и пересечения между их житиями.

Я утвердил сейчас обе статьи, но готов к продолжению обсуждения и дальнейшей правке.

Александр Юрьевич, спасибо. Я это всё понимаю и не особенно возражаю. Естественно, трудно сейчас на моём совершенно самодеятельном уровне во всём разобраться. Единственное, что я могу (как мне кажется) утверждать - вослед Спасскому и Трубачёву - что Даниила 18 марта называть Скитским оснований нет, данных для этого нет.

Вопрос о третьем возможном Данииле - дискуссионный, пока что дальше чем на форуме я его поднимать и не предполагал. Да и в одиночку трудно. Может, кто-то таки поможет разобраться.

Вот ещё две ссылки на дотошных норвегов: Даниил Скитский Старший http://www.katolsk.no/biografier/historisk/danske_de (ученик Арсения, хоронил Фомаиду); Даниил Скитский Младший: http://www.katolsk.no/biografier/historisk/danske_dy (а вот этот, по норвегам, убил разбойника и потом каялся везде)... Память обоих 7 июня.

Дублирую пост в обеих ветках. Только что добрался наконец до Макария Симонопетрского. Под 7 июня - память ДВУХ святых Даниилов Скитских, Старшего и младшего, и достаточно убедительная попытка развести события и людей по двум разным житиям. Поэтому завтра, как только появится время (может, после обеда, может, к вечеру), я намерен подкорректировать обе статьи в "Древе". Но для этого мне необходимо одно действие от Александра Иванова: статью, которая сейчас называется "Даниил Скитский Младший" (где память 18 марта) нужно ПЕРЕИМЕНОВАТЬ в "Даниил Египетский". Как я уже писал, это третий святой, не имеющий отношения к двум Скитским! Кто его первый назвал здесь "Скитским" (а больше он НИГДЕ так не называется!), мне так и не ответили. Поэтому давайте не будем упорствовать в явном ПОДЛОГЕ. (Ну, или приведите опровержение.) Чтобы таки делать правильную статью о Младшем, нужно освободить её название. Иначе вообще все запутаемся.

(Upd.:) Не удаляю ни весь текст своего поста, ни часть его, чтобы не делать непонятной дальнейшую переписку. Но считаю нужным отметить здесь, что я, судя по всему, поторопился с выводами. Запутанность вопроса пока не позволяет, на мой взгляд, вырулить на однозначное размежевание информации о святых (двух? трёх? одном?). Поэтому просьбу свою снимаю (тем более, что модератор уже принял такое же решение, и правильно сделал).

Ну, я назвал, только давайте не будем говорить о подлоге. В ссылке на память о Данииле старшем Вы указали память о младшем - это конечно не подлог.

А вот то, что Даниил Египетский не имеет отношение к Скиту, да еще живя в VI в., да еще со ссылкой на память о патрикии Анастасии - это может быть да, а может и нет.

Рассказ о Данииле оболганного блудом из сборника о Данииле (младшем) восходит к Иоанну Мосху. Подробнее см. у дотошных боландистов : См. IV. A Story about Abba Daniel from material associated with John Moschus / IV.1 Through a Miracle Abba Daniel Refutes Slanderous Charges // Witness to Holiness: Abba Daniel of Scetis, http://www.litpress.org/Products/GetSample/CS219P/9780879074197.

Поиск в тексте "IV.1", http://www.litpress.org/Products/GetSample/CS219P/9780879074197

О источнике "подлога" на русском, который указан в статье о Данииле Скитском (младшем) :

• Рассказ 6 // Отечник, составленный святителем Игнатием (Брянчаниновым), http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot11.html#b5

См. так же:

• http://books.google.com.ua/books/?id=lzlnDQAAQBAJ&pg=PT8
• http://books.google.com.ua/books/?id=lzlnDQAAQBAJ&pg=PT9

Не запутаемся. Как бы отец Макарий сам не запутался.

Дублирую пост:

Если Вы считаете, что Даниил Египетский - это "третий" святой, так перепишите статью Даниил Египетский - > http://drevo-info.ru/articles/version/151694.html . Только попросите убрать перенаправление на Даниил Скитский.

[1]  Некоторые считают, старший - это Даниил Фаранский (Фаранит) ("автор" изречений аввы Даниила Фаранского), который вместе с Александром и Зоилом мог быть учеником Арсения Великого: "Авва Даниил Фаранский рассказывал: "Отец наш авва Арсений говорил об одном, жившем в Скиту..." (cм. Apophthegmata Patrum // ПЭ, т. 3, с. 140-142, http://www.pravenc.ru/text/75770.html), http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/skitskij-paterik/#0_6

[2]  Ὁ Ὅσιος Δανιὴλ ὁ τῆς Σκήτεως (7 Ιουνίου), http://www.synaxarion.gr/gr/sid/3650/sxsaintinfo.aspx

Как я уже сказал, Православная энциклопедия явным образом называет младшего Даниила Скитским игуменом. Опровергнуть это будет трудно, но можно расставить по тексту ремарки - такие-то источники не называют его Скитским, там-то и там-то этот рассказ отнесен к другому человеку.

"Достаточно убедительная попытка развести события и людей по двум разным житиям" вряд ли снабжена ссылками на первоисточники и исчерпывающими историческими доказательствами. По-моему, поиск исторической правды состоит не в причесывании источников и сглаживании их противоречий, а, напротив, в обнажении и сохранении этих противоречий в расчете на то, что нахождение новых исторических материалов поможет лучше детализировать и понять природу этих противоречий.

Возможно, прежде чем переделывать статьи, стоит обсудить здесь план их переделки?

См. http://drevo-info.ru/forum/11668.html

Mémoire de notre vénérable Père DANIEL de SCÉTÉ [8].

Как я уже писал "во времена Филарета Черниговского [и ранее в зап. источниках] пытались привязать часть рассказов из сборника об авве Данииле к ученику Арсения Великого"

Но, точно известно что именно брат-наставник Иоанна Колова по имени Даниил оставил Скит после берберского погрома 407 года и умер на берегу Красного Моря. Преп. Иоанн Колов (ок. 339-409) оставался игуменом до первого разорения Скита кочевниками в 407 году, см. http://www.pravenc.ru/text/471308.html. Заметтим, что св. Арсений был младшим учеником Иоанна Колова. Ученик св. Арсения скорее всего не застал Иоанна Колова в живых. Разорения Скита кочевниками были в 407, 434 и 444 годах, и позже, в том числе в начале 570-х гг.

Отец Макарий как "старательный библиотекарь", просто попытался оставить в памяти за 7 июня те потуги, на которые опирался Гумилевский. См.также Изречения аввы Даниила Фаранского о св. Арсении (там нет ничего) http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/skitskij-paterik/

[1]  Ὁ Ὅσιος Δανιὴλ ὁ τῆς Σκήτεως (7 Ιουνίου), http://www.synaxarion.gr/gr/sid/3650/sxsaintinfo.aspx

Олексій, спасибо за ответ. Он меня вполне удовлетворяет. Что ж, значит, я неправ. Обвинения в подлоге снимаются. Аминь.

Возможно. Когда дойдут руки, подумаю ещё раз. Торопиться и рубить сплеча не стану.