Обсуждение статьи "ШЕНУТЕ АТРИПСКИЙ"

Я полагаю, что раз в первой строчке статьи (заголовке) написано: "Шенуте Атрипский (Сеннуфий Знаменосец)", то отдельная статья "Сеннуфий Знаменосец" может существовать только как перенаправление. Илья Николаевич, или так и планировалось, просто не успели?

Но тогда в ЭТОЙ статье всё же должно быть:

- потому что так в "Охридском Прологе" и "Житиях" Макария Симонопетрского (ссылку с томом и страницами, плюс полный текст статьи, см.: https://drevo-info.ru/forum/topic/9975.html

P. S. И, честно говоря, думаю, что основная статья должна называться так, как человек "попал" во святые под 29 июня - *Сеннуфий Знаменосец", а "Шенута..." должно быть перенаправлением. Хотя в тексте статьи (в первой строке) порядок пускай остаётся как есть.

Так вроде разные люди, жили с разницей в 500 лет. Но имя в скобках меня тоже смутило, необходима ремарка курсивом под шапкой.

Думаю, автор появится и наведёт порядок. Он и так всю ночь работал. :)

Точно так - пришлось сделать вынужденный перерыв.

Сделал.

Тут не соглашусь. Т.к. "попадание" во святые - после того что, как оказалось, идёт речь об убеждённом монофизите сыгравшем важную роль в отрыве массы коптов от Православной Церкви - мне кажется весьма сомнительным. Просто составителем святцев была, по видимому, неизвестна основная часть его биографии. Этот подвижник прославлен и широко известен именно под именем Шенуте (Шенуда) - в первую очередь как монофизитский святой и отец коптского литературного языка. Также считаю обязательным удалить упоминание о "Сеннуфии Знаменосце" из списка святых 28 июня.

Нечего возразить. Аминь.

Спаси Господи за проделанную работу!

И Вам с Олексіем Тре и monakh1977. Вы вместе подняли этот пласт. В итоге в русском Интернете теперь всё значительно яснее с Сеннуфиями.

Как легко Вы доверились Мейендорфу. Вот, например, Дунаев [1] приводит ряд авторов, согласно к-м Шенута не дожил до "Разбойничьего Собора" 449 года. Так что не спешите записывать его в раскольники или еретики:

И Коптская энциклопедия тоже ничего не говорит о Диоскоре: Shenutés dates are not certain.. , http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio...c/3

[1]  Шенуте из Атрипы и его ученик Беса [ИАБ 4, № 1014–1035. С. 198–200], http://www.danuvius.orthodoxy.ru/IAB/4/Shenute.htm или http://hgr.narod.ru/monastic/Bibliografy.htm

Благодарю за указание. Действительно, по американской привычке - где Мейендорфа особо уважают, как "своего" - я привык доверять ему. Постараюсь разобраться со вновь указанным Вами источником.

[1]  Шенуте из Атрипы и его ученик Беса [ИАБ 4, № 1014–1035. С. 198–200], http://www.danuvius.orthodoxy.ru/IAB/4/Shenute.htm или http://hgr.narod.ru/monastic/Bibliografy.htm

Diebner und Nauerth halten dafür, dass Schenuteum 436 gestorben und etwa 75-77 Jahre alt geworden sei Anders Emmel, 2002, 98 und 2004, 1 1 , der das Jahr 465 vorschlägt und Schenutes eigene Worte sprechen lässt: „More than a hundred years 1 have been in the desert." Das Geburtsjahr falle dann ca. auf das Jahr 360 (ders., 2002, 98)..

• „ [...] die hellenischen Herzen, die unter euch sind“ – Schenute und die „Hellenen“ in seinem Traktat Contra Origenistas Matthias Westerhoff (Hofheim/Franken) // Der christliche Orient und seine Umwelt : gesammelte Studien zu Ehren Jürgen Tubachs anläßlich seines 60. Geburtstages (Studies in oriental religions 56). Wiesbaden, 2007, p. 87:
• http://books.google.com/books?id=mIa3WztwhzUC&pg=PA87

(koptisch “Kind Gottes”; griech. Σινούθιος); Abt und bedeutender Autor der kopt. Lit., † zw. 436 und 466 n. Chr. (466 wird meist als Todesjahr genannt).

• Rist, Josef, “Schenute von Atripe”, in: Der Neue Pauly, Herausgegeben von: Hubert Cancik,, Helmuth Schneider (Antike), Manfred Landfester (Rezeptions- und Wissenschaftsgeschicht. First published online: 2006, http://dx.doi.org/10.1163/1574-9347_dnp_e1103460

А мне кажется, все стало только запутаннее. Что такое σημειοφόρος см. тут: https://drevo-info.ru/forum/topic/8591.html - причем знамена тут? И почему бы Шенуте Атрипскому быть "знаменосцем"? Ему принудительно присвоили этот эпитет и не потрудились объяснить, с чего бы вдруг. Ведь скорее "знамениеносцем" (симеофором) является именно Сенуфий Латомский, т.к. именно его житие (а не биография Шенуте) построено на знамении (видении).

П.С. №1 Шеналолет (ныне селение Гезирет-Шандавиль, севернее города Сохаг, Египет) - это откуда сведения такие? Этот Гезирет Шандавиль всю дорогу, еще с эллинистической эпохи, назывался Псинавлы... Когда он стал Шеналолетом? http://www.trismegistos.org/geo/detail.php?tm=8201

П.С. №2 Шенуте везде именуют Senouthios или Σενούφιος (с одной Н), и только в Древе он почему то Шенуте...

Присвоение сделано не нами и является распространённым в литературе, ввиду чего мы обязаны его транслировать.

От Еланской (http://fond.predanie.ru/lib/index-read.php?ELEMENT_ID=82914)

Если бы "везде"... А варианты написания имён описываются в именных статьях - см. ст. Сеннуфий.

Это все гипотезы. См. стр. 124, http://www.trismegistos.org/downloads/process.php?file=TOP_SS_1.pdf : Amélineau has identified Shenalolet with the modern village of Shandawil (Chandaouil) on the West bank, about 15 kilometres north of Akhmim and the White Monastery; Sauneron however, identifies Chandaouil with Psinabla.

+ карта, p. 469, http://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/9307/5...pdf

+ Shenoute of Atripe and the Uses of Poverty. Rural Patronage, Religious Conflict, and Monasticism in Late Antique Egypt. Ariel G. Lopez. Publication Year: 2013, p. 120, 184, http://books.google.com/books?id=rkBxOo6GNHMC&pg=PA120

Было, "Отправляясь в бой, император надел под доспехи рясу прп. Сенуфия, взял в руку его посох...", см., http://drevo-info.ru/forum/9975.html

Согласен, Сенуфий с двумя "НН" как-то напрягает. О Шенуте, см. http://www.pravenc.ru/search/?text=Шенуте.

То есть Sineloole, Shenalolet и Psinabla это одно и то же? Вы это хотите сказать? Или что?

Кстати, в таком случае выходит, что я был прав про окна Овертона в Древе, когда византийские термины или имена собственные при любой возможности под прикрытием ссылок на "правильные" источники подменяются латинскими, монофизитскими и любыми другими.

смущают местоимения "нами", "мы", ведь статья написана только одним человеком))) да и в литературе, на которую ссылается статья, эпитет "Знаменосец" по отношению к этому, как вы его называете, Шенуте совсем не распространен... То есть вы сначала Шенуту назначили "знаменосцем", потом сам эпитет назначили "распространенным". Лиха беда начало)

кстати, пока не забыл, не знаю, кого именно вы транслируете, когда тут утверждаете, что "будущий император Ираклий готовился в Египте к выступлению против узурпатора Фоки" https://drevo-info.ru/articles/23201.html , но по-моему, в ходе трансляции возникли помехи

Это все гипотезы, предположения, см. например, MAP 2. The Nile Valley around Panopolis, где все рядом и "Shenalolet" и "Psinabla", http://books.google.com/books?id=rkBxOo6GNHMC&pg=PR13&img=1&...280