Обсуждение статьи "АМВРОСИЙ (КАЗАНСКИЙ)"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1285
Дата регистрации: 03.04.2013
Путаница или смешение биографий?
13.02.2016 01:12:16

По всей видимости в машинопись митр. Мануила Лемешевского закралась путаница, http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_6968. Мне кажется, что здесь смешаны две биографии - 1 часть из биографии свщмч. Амвросия (Гудко), вторая часть, после 1920, - собственно из биографии Амвросия (Казанского). Тогда, все сходится:

Хроника. церковной. жизни.

Ко дню Святой Пасхи Преосвященный епископ Кронштадтский Венедикт, управляющий Вологодской епархией, награжден возведением в сан архиепископа. Во внимание к свыше-сорокалетнему служению Церкви Божией, ко дню Святой Пасхи Преосвященные епископы Красноярский Павел, Омский Алексий и Сталинградский Петр возведены в сан архиепископов, а Преосвященным епископам Нолинскому Георгию (Вятской епархии), Богородскому Александру (Горьковской епархии) присвоено право ношения креста на клобуке.

Скончались Преосвященные архипастыри:

Преосвященный митрополит Старорусский от 13 апреля сего года сообщил о кончине находящегося на покое Преосвященного епископа Стефана (Бех).
1 марта сего года архиепископ Пермский Иринарх (Синеоков).
3 апреля [нов. ст.] архиепископ Свердловский и Ирбитский Корнилий (Соболев).
7 апреля состоящий на покое митрополит Нафанаил (Троицкий).
20 апреля состоящий на покое епископ Иов (Рогожин).
28 апреля состоящий на покое епископ Амвросий (Казанский).
1 июля [нов. ст.] епископ Кунгурский Иоанникий (Чанцев).
18 июля [нов. ст.] архиепископ Ижевский Николай (Покровский).

Издание Митрополита Сергия (Страгородского) Редактор: Е С. Воскресенский Главлит No В 60777 Типография 3. С. Сошникова. Петровка, 28 Тираж 3000. Заказ No 89

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3639
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Путаница или смешение биографий?
13.02.2016 09:15:19 в ответ на "Путаница или смешение биографий?" (Олексій Тре)

> По всей видимости в машинопись митр. Мануила Лемешевского закралась путаница, http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_6968. Мне кажется, что здесь смешаны две биографии - 1 часть из биографии свщмч. Амвросия (Гудко), вторая часть, после 1920, - собственно из биографии Амвросия (Казанского).

Я вижу только одну нестыковку - одновременное ректорство в Волынской духовной семинарии. Они оба могли окончить Холмскую ДС и СПбДА.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1285
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Путаница или смешение биографий?
13.02.2016 11:44:51 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Александр Иванов)

> > Мне кажется, что здесь смешаны две биографии - 1 часть из биографии свщмч. Амвросия (Гудко), вторая часть, после 1920, - собственно из биографии Амвросия (Казанского).
> Я вижу только одну нестыковку - одновременное ректорство в Волынской духовной семинарии. Они оба могли окончить Холмскую ДС и СПбДА.

Еще одно совпадение ?

сщмч. Амвросий еп. Сарапульский, который был уволен на покой с назначением его настоятелем Свияжским Успенским монастырем Казанской епархии, где мученически окончилась его земная жизнь. 22 марта 1917 года на кафедру епископа Сарапульского вторым викарием Вятской епархии был перемещен еп. Алексий (Кузнецов), бывший до этого еп. Дмитровским, 5-м викарием Московской епархии

"В Сарапуле и Елабуге в августе 1922 года с участием еп. Сарапульского Алексия (Кузнецова), еп. Георгия (Анисимова) и еп. Воткинского Амвросия (Казанского) были собраны съезды духовенства для обсуждения «Воззвания» трех иерархов от 16.06.1922 года с призывом признать ВЦУ «канонически законной верховной церковной властью».".

  • Малых Александр, свящ., Основные вехи истории Ижевской епархии в ХХ веке. Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата богословских наук // Портал Богослов.Ru:

P.S.:

"1924 - 1924 (?) Амвросий (Казанский) 1) [..] 1) В 1925 г. проживал в Сызрани .."

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3639
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Путаница или смешение биографий?
13.02.2016 19:34:55 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Олексій Тре)

> Еще одно совпадение ?

Но это уже другая история - путаница двух Амвросиев (Казанских). Вообще-то да, у одного подробно расписана биография до 1920-х, у другого - после, и хиротония почти одновременная - разница в два дня, но на разные кафедры... Вы их сразу разделили. Могут ли они оказаться одним человеком?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1285
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Путаница или смешение биографий?
13.02.2016 20:04:58 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Александр Иванов)

> > Еще одно совпадение ?
> Но это уже другая история - путаница двух Амвросиев (Казанских).

Нет, есть путаница Амвросия (Гудко), еп. Сарапульского и Амвросия (Казанского), викария той же епархии.

> Вообще-то да, у одного подробно расписана биография до 1920-х, у другого - после, и хиротония почти одновременная - разница в два дня, но на разные кафедры...

Опять нет, Амвросий (Казанский) не рукоположен "4 февраля 1920 года [, а] назначен епископом Любимским".

> Вы их сразу разделили. Могут ли они оказаться одним человеком?

Вероятность того, что это два разных человека - ниже плинтуса. В канцелярии у Лемешевсого этого бы никогда не пропустили.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3639
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Путаница или смешение биографий?
13.02.2016 20:41:19 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Олексій Тре)

> > > Еще одно совпадение ?
> > Но это уже другая история - путаница двух Амвросиев (Казанских).
> Нет, есть путаница Амвросия (Гудко), еп. Сарапульского и Амвросия (Казанского), викария той же епархии.

К сожалению, не вижу.

> > Вы их сразу разделили. Могут ли они оказаться одним человеком?
> Вероятность того, что это два разных человека - ниже плинтуса. В канцелярии у Лемешевсого этого бы никогда не пропустили.

Так зачем Вы их разделили? Объединяем?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1285
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Путаница или смешение биографий?
13.02.2016 22:30:02 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Александр Иванов)

> Так зачем Вы их разделили?

Так получилось - сначала нашел биографию у свящ. Александра Малых, потом наткнулся на справку от митр. Мануила Лемешевского. Когда вчитался, было поздно.

> Объединяем?
С др. стороны, пока пусть побудут отдельно. Что смущает:

  1. Окончил Нижегородскую Духовную семинарию с аттестатом второго разряда [1]. 12 декабря 1882 года рукоположен во иерея для церкви с. Низовки Васильевского уезда Нижегородской губернии.
  2. 2 февраля 1920 года хиротонисан во епископа Кременецкого, викария Волынской епархии. [2]
  3. 4 февраля 1920 назначен еп. Любинским, викарием Ярославской епархии.
  4. 16 декабря 1921 года переведен на новооткрытую Воткинскую кафедру. Вступил в управление викариатством 27 марта 1922 года.
  5. С января 1923 года по 17 февраля 1924 года управлял Ижевской епархией.
  6. 8 июля 1924 года перемещён на Сергачскую кафедру Нижегородской епархии.
  7. Не позднее марта 1925 года назначен епископом Сызранским, викарием Ульяновской епархии.
  8. В 1929 году перемещен на Мелекесское викариатство Ульяновской епархии



[1]  На сайте Бовкало А.А. В списке выпускников Нижегородской духовной семинарии за 1878 год по разряду 2: указан Казанский Алексей (не Александр) и нет данных за 1882 год, http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/nizegorodsem.html

[2]  Это при живом то епископе?, см. Дионисий (Валединский). С др. стороны, дата хиротонии 2 февраля 1920 есть у Владислава Цыпина (1994), а дальше провал до 1929 - http://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/istorija-russkoj-.../14, потом, правда, Цыпин был руководителем у Александра Малых в 2009, http://www.bogoslov.ru/data/081/193/1234/Малых%20А%2E%2C%20свящ%2E.pdf

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 228
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: Путаница или смешение биографий?
14.02.2016 02:30:35 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Александр Иванов)

> Так зачем Вы их разделили? Объединяем?

Я за объединение. К сожалению, вовремя не заметил эту беседу. Начал отдельную. https://drevo-info.ru/forum/9274.html

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 228
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: Путаница или смешение биографий?
14.02.2016 02:34:17 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Олексій Тре)

> #Окончил Нижегородскую Духовную семинарию с аттестатом второго разряда [1]. 12 декабря 1882 года рукоположен во иерея для церкви с. Низовки Васильевского уезда Нижегородской губернии.

12 декабря 1882 года это дата его пресвитерской хиротонии. Не факт, что он не окончил семинарию например годом раньше. Данных за 1881 год на представленной странице нет.



[1]  На сайте Бовкало А.А. В списке выпускников Нижегородской духовной семинарии за 1878 год по разряду 2: указан Казанский Алексей (не Александр) и нет данных за 1882 год, http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/nizegorodsem.html

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1285
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Путаница или смешение биографий?
14.02.2016 02:34:48 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Чръный человек)

> > Так зачем Вы их разделили? Объединяем?
> Я за объединение. К сожалению, вовремя не заметил эту беседу. Начал отдельную. https://drevo-info.ru/forum/9274.html

Если бы, не ушли о. А. Малыха в раскол, можно бы и в Ижевской епархии уточнить, что он еще раскопал про Амвросия (Казанского), а может и книга была бы оцифрована. А так, кому писать, на блог Кондакова?

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 228
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: Путаница или смешение биографий?
14.02.2016 03:13:37 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Олексій Тре)

> Если бы, не ушли о. А. Малыха в раскол, можно было бы в Ижевской епархии уточнить, что он еще раскопал про Амвросия (Казанского), а может и книга была бы оцифрована. А так, кому писать, на блог Кондакова?

Русские фамилии на -их -ых не склонятся.

В принципе можно и туда написать. На мои комментарии они пару раз отвечали, причём подписывались сразу все трое. http://priest-mikhail.livejournal.com/ Вот блог Михаила Карпеева на всякий случай.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1285
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Путаница или смешение биографий?
14.02.2016 03:32:02 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Чръный человек)

> > Если бы, не ушли о. А. Малыха в раскол
> Русские фамилии на -их -ых не склонятся.

Да, знаю я, авта, пальта, кина не будет. Т.е. "ушли без ха".

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3639
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Путаница или смешение биографий?
14.02.2016 11:52:59 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Олексій Тре)

> > Объединяем?
> С др. стороны, пока пусть побудут отдельно.

Нет, все-таки надо объединить. Нет прямых указаний на то, что это два разных человека, и вероятность этого действительно очень низка. А настыковок не так уж много, такое - не редкость в биографиях епископов 20-30-х годов.

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 228
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: Путаница или смешение биографий?
14.02.2016 14:11:48 в ответ на "Re: Путаница или смешение биографий?" (Александр Иванов)

Благодарю Александра Иванова и особенно Олексия Тре за работу над статьёй. Одним белым пятном в церковной истории XX века теперь стало меньше. Хотя даже и в этом виде статья нуждается в дополнениях.

Ответить