Обсуждение статьи "АРЧИЛ II"

Не могу понять, где тут логика. При подтверждении правок модератор очень часто дополнительно вносит свою разметку, ставя ссылки на топонимы, в т. ч. на те, статьи о которых, скорее всего, в "Древе" никогда не появятся. Не оспариваю - надеюсь на лучшее.

Но в свете этого мне совершенно непонятно, почему в данной статье модератор убирает ссылку из-под единственный раз встретившейся в тексте Армении. Не думаю, что причина в том, что на эту несуществующую статью и так имеется полтораста ссылок. Статья "Армения" - это вам не графство какое-нибудь в Уэльсе, это древнейшая христианская страна, и статья о ней должна быть. Но тогда - в чём причина?!

А зачем думать, примите все как есть. Ведь тут ссылки есть и на армянина-мусульманина, и на области Кахети и Самцхе-Джавахети - через них и в будущем на Армению выйти можно (шутка).

Вот город Нухпати – это важная ссылка, а где это? Наверное известна его локализация. Тогда и цепочка вырисовывается – Эрети – Кавказская Албания – Армения (далековато, ладно зато не заблудимся).

А местечко Эрцо, где оно сейчас? – а, ну да, наверное в честь него названа целая долина в Тианети, где в селе Нодокра (Ноткора) чудом сохранились и восстановлены церковь и могила святого.

Простите, я сегодня немного побрюзжу, для заметок.

Я посчитал это "жадной разметкой" (см. Типовые ошибки, п. 2.2), ошибочно восприняв упоминание Армении как титул калифского наместника. Наверное, Вы правы, если в данном случае речь шла фактически о нападении Армении, то ссылка нужна.

Не совсем, власть и репрессии правителя Дербента ('эмират Арминийа или Армянский эмират), одинаково распространялась, в том числе, и на армянские и на иверские земли:

"Новый халиф Харун (ар-Рашид, 786-809) назначил правителем Арминийи Хузайму ибн Хазима ат-Тамими (786-787), который оставался в должности 1 год и 2 месяца [..] Гевонд сообщает, что Хазм (Хузайма) начинает «беззаконный произвол» в отношении армянских нахараров и ишханов из рода Арцруни (Амазаспа, Меружана и Сахака), а также картлийского ишхана (мтавара). Он требовал от них отречения от христианства и принятия ислама". См., Шагинян А. К., Армения и Арминийа в составе Аббасидского Халифата во второй половине VIII и в начале IX века, http://svitoc.ru/topic/2112-armeniya-pri-abbasidah-vosstanie...ov/

"В правление халифа Гаруна ал-Рашида (786—809 гг.) назначенный на пост правителя Армении Хузайма ибн-Хазим (803—806 гг.) схватил здесь батриков (эриставов и мтаваров) и их сыновей и обезглавил их", см. Гунба М. М., Абхазия во II тысячелетии нашей эры (XI—XIII вв.), http://apsnyteka.org/1284-gunba_m_abkhaziya_vo_vtorom_tysyac...tml

Загадки рода Гурамидов:

1) "И по прошествии пятидесяти лет вновь явился Чичнаум, сын Мохаммеда, опустошил и сокрушил все строения Картли и затем обратился в Кахети, дабы и ее разорить и сделать безлюдной. [..]. Ибо даже по прошествии с миром долгих лет после разорения страны нашей (эмиром) Глухим, она не вернулась уже на стезю свою [..] Но святой Арчил [.. в] уповании на бога избрал он (себе в удел) положить главу свою и душу во искупление христиан; встал и пошел к Чичнауму, коего звали Асим", см. "Мученичество Арчила, царя Картли", http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Kartli/framepred.htm

2) "К этому времени относится и сказание, что один из мусульманских предводителей, по имени Джемджем А́зам, в 100 (719) г. х., как говорят грузинские летописи, пришел в Грузию и замучил тамошнего валия Арчила.." / "В 173 (790) г. правителем Дербенда был назначен Хузайфа ибн Хазим". См. Аббас-Кули-ага Бакиханов, "Гюлистан-и Ирам", Баку. Элм. 1991, http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bakihanov/frametext2.htm

3) См. так же Период арабского халифата. Емиры [78] (640 – 878), http://www.iravan.info/ru/ereb_xilafeti_dovru.html

4) Вроде бы "серьйозные" люди, http://www.pravenc.ru/text/76570.html и все равно: "В совр. церковном календаре, основывающемся на сведениях М. Сабинина, год смерти А.- 744. Г. Мамулия вслед за К. С. Кекелидзе считает А. деятелем 2-й пол. VIII в. и смерть царя датирует 787 г., Д. Мусхелишвили и Г. Абрамишвили относят деятельность А. к сер. VIII в. По последним, наиболее обоснованным исследованиям М. Санадзе, период эрисмтаварства А. определен 738-761 гг.".

Спасибо, значит, все-таки титул....

Что касается остального, я понял только, что Вы на что-то намекаете и, возможно, блестяще это доказываете :) В очередной раз прошу не говорить намеками, я - малообразованный человек, поэтому и занимаюсь этим проектом, чтобы хотя бы отчасти ликвидировать свою безграмотность.

Увы, я не говорю намеками. Когда я вижу разногласия - я на них указываю, и пытаюсь разобраться. Т.е. ставлю задачу, которая, как оказывается на поверку, кромя меня никому не интересна :-I

Это замечательно.

Полагаю, проблема в формулировке постановки задачи. Когда Вас читаешь, складывается впечатление, что минимум половину слов Вы произносите про себя, отчего текст кажется сплошным намеком. Делайте скидку на уровень собеседника, стройте полную логическую цепочку в рассуждениях. Люди быстро теряют интерес к непонятному :)

А поставленный вопрос, даже если это намек - это как зарубка на память. Если просто заметил и прошел мимо- то обязательно забудется и затопчется.

Возможно, тогда и понимание Вами написанного вырастет в те же разы :)