Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "КЛЕОПА, АПОСТОЛ"

Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4761
Дата регистрации: 17.01.2005
Об источниках
07.09.2015 21:00:23

Непонятно, что взято из статьи ПЭ об Иосифе Обручнике.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Об источниках
07.09.2015 23:06:28 в ответ на "Об источниках" (Александр Иванов)

> Непонятно, что взято из статьи ПЭ об Иосифе Обручнике.
Наверное, этот источник - с учётом того, что сам факт родства указан в первом источнике, - просто лишний, можно его и удалить. Прошу прощения.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4761
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Об источниках
08.09.2015 07:14:19 в ответ на "Re: Об источниках" (д. Александр Васильев)

> > Непонятно, что взято из статьи ПЭ об Иосифе Обручнике.
> Наверное, этот источник - с учётом того, что сам факт родства указан в первом источнике, - просто лишний, можно его и удалить. Прошу прощения.

Да нет, источник интересный. Календарь говорит, что ап. Клеопа был братом Иосифа Обручника. А в статье ПЭ приводятся сведения, что у Иосифа действительно был брат и, по словам Феофилакта Болгарского, "братья и сестры Христовы были дети Иосифа, которые родились от жены брата его, Клеопы. Так как Клеопа умер бездетным, то Иосиф по закону взял жену его за себя и родил от нее шестерых детей, четырех сыновей и двух дочерей, Марию, которая по закону называется дочерью Клеопы, и Саломию".

Сижу, вот, думаю. Никак не получается, чтобы это было одно лицо с Клеопой из Лк. 24, 18.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2239
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Об источниках
08.09.2015 10:22:29 в ответ на "Re: Об источниках" (Александр Иванов)

> Да нет, источник интересный. Календарь говорит, что ап. Клеопа был братом Иосифа Обручника.
> Сижу, вот, думаю. Никак не получается, чтобы это было одно лицо с Клеопой из Лк. 24, 18.

На заметку: http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaja-bogoslovs...tml

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Об источниках
08.09.2015 11:44:48 в ответ на "Re: Об источниках" (Александр Иванов)

> Календарь говорит, что
Между нами: то, что подчас говорит календарь, лучше забыть. ;)
> Сижу, вот, думаю. Никак не получается, чтобы это было одно лицо с Клеопой из Лк. 24, 18.
Как видите, не Вы один: Олексію очередное спасибо! Андрей Юрьевич, вот - источник действительно достойный.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Об источниках
10.09.2015 13:01:37 в ответ на "Re: Об источниках" (Александр Иванов)

Алексей Юрьевич, позвольте немного покритиканствовать. Прекрасно понимаю, что случай непростой. Я-то пошёл по пути наименьшего сопротивления, а Вы взялись всерьёз. Поэтому, со всем уважением к Вашей работе, пара соображений ради её улучшения.

> Календарь говорит, что ап. Клеопа был братом Иосифа Обручника.
Мне кажется, не упомянуть об этом в статье "Древа" нельзя. В этом смысле "ПЭ" - не образец для подражания. Пользователи ведь смотрят разные источники, и делать вид, что мы не замечаем официального календаря, негоже. Даже если приходится его опровергать.

Второе. В нынешнем виде статья - не о Клеопе Евангелия от Луки, а о Клеопе - брате Иосифа. Причина такого восприятия (во всяком случае, у меня): в статье полностью отсутствует какая-либо информация о её объекте - т. е. о Клеопе из Луки. Необходимость имеющегося текста сомнений не вызывает. Но он должен был быть приложением к основному разделу - информации об объекте статьи. А её-то и нет! Поэтому, возможно, нужно написать отдельный абзац с более-менее подробным изложением евангельского рассказа - собственно,единственного, что конкретно известно о Клеопе из Луки. (Кстати, нужно исправить: Господь явился не Клеопе одному, как следует сейчас из текста, а всё-таки Луке и Клеопе вдвоём.) После такого абзаца последующий - имеющийся сейчас (даже если он будет бОльшим по размеру) станет восприниматься именно как разъяснительный (тогда как сейчас он как бы основной).

Так мне кажется.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4761
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Об источниках
11.09.2015 07:31:19 в ответ на "Re: Об источниках" (д. Александр Васильев)

> Алексей Юрьевич, позвольте немного покритиканствовать.

Спасибо, всегда рад замечаниям.

> > Календарь говорит, что ап. Клеопа был братом Иосифа Обручника.
> Мне кажется, не упомянуть об этом в статье "Древа" нельзя.

Верно, добавлю.

> в статье полностью отсутствует какая-либо информация о её объекте - т. е. о Клеопе из Луки.

Возможно, Вы правы, хотя путешествие в Еммаус упоминается и активная ссылка на Евангелие тут же - читайте, пожалуйста.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Об источниках
11.09.2015 08:23:01 в ответ на "Re: Об источниках" (Александр Иванов)

> > в статье полностью отсутствует какая-либо информация о её объекте - т. е. о Клеопе из Луки.
> Возможно, Вы правы, хотя путешествие в Еммаус упоминается и активная ссылка на Евангелие тут же - читайте, пожалуйста.
Оно именно что только упоминается где-то в середине, и прочесть можно. Но согласитесь, что энциклопедическая статья должна содержать информацию, а не ссылки на неё.

Успехов, Бог в помощь!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4761
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Об источниках
12.09.2015 13:22:55 в ответ на "Re: Об источниках" (д. Александр Васильев)

> > > в статье полностью отсутствует какая-либо информация о её объекте - т. е. о Клеопе из Луки.
> > Возможно, Вы правы, хотя путешествие в Еммаус упоминается и активная ссылка на Евангелие тут же - читайте, пожалуйста.
> Оно именно что только упоминается где-то в середине, и прочесть можно. Но согласитесь, что энциклопедическая статья должна содержать информацию, а не ссылки на неё.

Сделал.

Ответить