Обсуждение статьи "СЕРАПИОН СИНДОНИТ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1319
Дата регистрации: 03.04.2013
Синдонит vs Арсинойский
14.06.2015 13:24:02

Причем тут Руфин и Палладий? Руфин упоминает о жившем возле Арсинои (Крокодилаполис) св. Антония который был начальником десяти тысяч монахов:

"В арсинойской области [1] мы встретили пресвитера Серапиона [2] настоятеля многих монастырей, в которых, под его руководством, подвизалось около девяти тысяч иноков. Все они кормились трудами рук своих. Больше всего они нанимались за определенную плату жать засеянные нивы и большую часть этой платы употребляли на пользу бедных, вручая ее авве Серапиону". Глава 18. О пресвитере Серапионе // пресвитер Аквилейский Руфин, "Жизнь пустынных отцев", http://lib.pravmir.ru/library/readbook/956

Поэтому Олбан Батлер говорит о Серапионе Арсинойском "St. Serapion, Abbot of Arsinoe", Rev. Alban Butler (1711–73). Volume III: March. The Lives of the Saints. 1866., http://www.bartleby.com/210/3/213.html



[1]  Развалины Арсиноя или Крокодилополя лежат близ нынешнего города Medinet el-Fayoum. Севернее – остатки знаменитого сооружения озера Мерис. См. также у Кледена, IV, 808

[2]  О преподобном Серапионе пресвитере см. у Созомена, кн. VI, 28; уНикифора, кн. XI, 34; у Кассиодора в Historia tripartita. Lib. VIII, 1. Его изречения уПелагия, кн. VI, 12, VIII, 9, XI, 13, XV, 16

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3737
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Синдонит vs Арсинойский
14.06.2015 15:21:26 в ответ на "Синдонит vs Арсинойский" (Олексій Тре)

Похоже, Вы правы, перепутаны разные Серапионы. Поправил.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Синдонит vs Арсинойский
14.06.2015 15:54:34 в ответ на "Синдонит vs Арсинойский" (Олексій Тре)

> Причем тут Руфин и Палладий?

Я не конкурент Вам в плане владения источниками. Вероятно, поэтому, в отличие от Алексадра Иванова, который, видимо, Вас понял, я - не понял. Прошу простить за тупость, но объясните мне, непутёвому: при чём тут Руфин? В удалённой сейчас моей вставке ("...before Palladius visited in 388") о Руфине речь не шла... вроде бы...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1319
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Синдонит vs Арсинойский
14.06.2015 17:36:40 в ответ на "Re: Синдонит vs Арсинойский" (д. Александр Васильев)

> - не понял. Прошу простить за тупость, но объясните мне, непутёвому: при чём тут Руфин? В удалённой сейчас моей вставке ("...before Palladius visited in 388") о Руфине речь не шла... вроде бы...

И Вы простите, меня, тупого, не понимающего логику и вольную трактовку Батлера, простите за непонимание ... "логики о спичках":

1) "Жизнь пустынных отцев" впоследствии почти вся буквально внесена в "Лавсаик" Палладия, который называет Руфина "благороднейшим и доблестнейшим, ученее и скромнее его не было между братиями", http://krotov.info/acts/04/onomastik/rufin.html#73

См. "Лавсаик" о Серапионе, http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1220#part_11425 - "О римской девице ... Сей бессмертный муж умер на шестидесятом году жизни и погребен в самой пустыне."

2) Дело не в Руфине, а в Олбане Батлере: "See Pallad. Lausiac. ch. 83. and Leontius in the Life of Saint John the Almoner" .

Ну, и где в Лавсаике "returning afterwards into Egypt, died in the desert, being sixty years old, some time before Palladius visited Egypt in 388"?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1319
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Синдонит vs Арсинойский
14.06.2015 18:04:12 в ответ на "Re: Синдонит vs Арсинойский" (Олексій Тре)

П.С.: Или это только мне кажется, что "Согласно Палладию, святой Серапион умер и был похоронен в Риме", См. "Преподобный Серапион Синдонит. Аудио" // Из книги "Синаксарь: Жития святых Православной Церкви", http://www.pravoslavie.ru/put/53027.htm#_ftnref3 - А все остальное, это только вольная трактовка ...

"Помимо Серапиона Синдонита в древней монашеской литературе упоминаются еще семь Серапионов, в том числе: Серапион Великий, нитрийский монах; Серапион Скитский; Серапион Арсиноитский, который был главой более чем 10 тысяч монахов, и, прежде всего, святой Серапион, епископ Тмуитский"

П.С.: Еше раз простите, что сразу в заглавном посте увел в сторону, а для сравнения не приложил ссылки на:

Ответить
Незнайка, гость Re: Синдонит vs Арсинойский
15.06.2015 21:49:46 в ответ на "Re: Синдонит vs Арсинойский" (Олексій Тре)

> назван Синдонитом, потому что носил лишь грубую льняную одежду, называемую синдоном

В "Большом месяцеслове" (http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2998/sxsaintinfo.aspx) указано ὁ Σιδώνιος (т.е. Сидонский), в Парижском кодексе 223 (21 марта) από Σιδώνος (из Сидона). Может истина в том, что он не Синдонит, а Сидонит, т.е. из финикийского города Сидон.

Кстати, http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2998/sxsaintinfo.aspx указывает, что обратил в христианство купившего его (как раба) прокрита (вельможу) из Лакедемона Манихея

Под 7 апреля и 14 мая его памяти нет ни в одном средневековом синаксаре. Под 21 марта лишь в Парижском кодексе 223 и Венецианских менеях.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Синдонит vs Арсинойский
15.06.2015 23:42:03 в ответ на "Re: Синдонит vs Арсинойский" (Олексій Тре)

> П.С.: Или это только мне кажется, что "Согласно Палладию, святой Серапион умер и был похоронен в Риме", См. "Преподобный Серапион Синдонит" // Из книги "Синаксарь: Жития святых Православной Церкви", http://www.pravoslavie.ru/put/53027.htm#_ftnref3 - А все остальное, это только вольная трактовка ...

"Согласно Палладию, святой Серапион умер и был похоронен в Риме, но согласно другим текстам – в пустыне". Жаль, конечно, что не названы эти "другие тексты".

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Синдонит vs Арсинойский
15.06.2015 23:47:57 в ответ на "Re: Синдонит vs Арсинойский" (Незнайка)

> > назван Синдонитом, потому что носил лишь грубую льняную одежду, называемую синдоном
> В "Большом месяцеслове" (http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2998/sxsaintinfo.aspx) указано ὁ Σιδώνιος (т.е. Сидонский), в Парижском кодексе 223 (21 марта) από Σιδώνος (из Сидона). Может истина в том, что он не Синдонит, а Сидонит, т.е. из финикийского города Сидон.

И что? А дальше почитать не судьба? В том же Большом Синаксаре по Вашей же ссылке, в конце 1-го абзаца:

> Κάλυπτε τὸ σῶμα του μόνο μὲ μία σινδόνη, γι’ αὐτὸ καὶ ἐπονομάζεται Σινδόνιος

("Покрывал тело только одним синдоном, почему и назван Синдонитом".)

Ответить
Незнайка, гость Re: Синдонит vs Арсинойский
16.06.2015 20:09:57 в ответ на "Re: Синдонит vs Арсинойский" (д. Александр Васильев)

> > > назван Синдонитом, потому что носил лишь грубую льняную одежду, называемую синдоном
> > В "Большом месяцеслове" (http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2998/sxsaintinfo.aspx) указано ὁ Σιδώνιος (т.е. Сидонский), в Парижском кодексе 223 (21 марта) από Σιδώνος (из Сидона). Может истина в том, что он не Синдонит, а Сидонит, т.е. из финикийского города Сидон.
> И что? А дальше почитать не судьба? В том же Большом Синаксаре по Вашей же ссылке, в конце 1-го абзаца:
> > Κάλυπτε τὸ σῶμα του μόνο μὲ μία σινδόνη, γι’ αὐτὸ καὶ ἐπονομάζεται Σινδόνιος
> ("Покрывал тело только одним синдоном, почему и назван Синдонитом".)

Ну, во-первых, ссылка не "моя", а скорее ваша (02.06.2015 в 02:04:13 в статью СЕРАПИОН СИНДОНИТ ее разместил д. Александр Васильев, т.е. Вы).

Во-вторых, Σινδόνιος это прилагательное: "плащаничный", "саванный", а не существительное "Синдонит" (суффиксом "ит" образуют существительные географической принадлежности "-ит": "синдонец", "синдонщик", пишется всегда с большой буквы). Посмотрел, в оригинале Лавсаика епископа Палладия указано с маленькой буквы σινδόνιος (отмечается 21 марта и в Субботу Сырной Седьмицы)

П.С. Сразу ищите и размещайте ссылки на оригинал, а не на компиляции, и не нужно будет спрашивать меня "и что?".

Ответить
Незнайка, гость Re: Синдонит vs Арсинойский
16.06.2015 21:23:34 в ответ на "Re: Синдонит vs Арсинойский" (д. Александр Васильев)

> > П.С.: Или это только мне кажется, что "Согласно Палладию, святой Серапион умер и был похоронен в Риме", См. "Преподобный Серапион Синдонит" // Из книги "Синаксарь: Жития святых Православной Церкви", http://www.pravoslavie.ru/put/53027.htm#_ftnref3 - А все остальное, это только вольная трактовка ...
> "Согласно Палладию, святой Серапион умер и был похоронен в Риме, но согласно другим текстам – в пустыне". Жаль, конечно, что не названы эти "другие тексты".

В оригинале Лавсаика Палладия указано, что он скончался в возрасте шестидесяти лет, и в той же пустыне и похоронен.

"Армянский" вариант жития указывает, что из Рима Серапион вернулся в Скиты в келью своего ученика Захарии.

"Сирийское житие" говорит, что из Рима вернулся в монастырь св. Пахомия, где скончался и был похоронен. Этот рассказ соотносится с найденой гробницей в Антиноополе (совр. Шейх Ибада), в которой обнаружен скелет монаха в поясе и веригах на ногах с надписью рядом СΑΡΑΠΙΩΝ ΚΩΡΝΟСΘΑΛΟΥ, а ведь именно там недалеко располагался Тавеннисский монастырь св. Пахомия, хотя достоверно утверждать, что в гробнице похоронен именно Серапион Синдонский (Плащаничный), нельзя.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1319
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Синдонит vs Арсинойский
17.06.2015 01:02:57 в ответ на "Re: Синдонит vs Арсинойский" (Незнайка)

> В оригинале Лавсаика Палладия указано, что он скончался в возрасте шестидесяти лет, и в той же пустыне и похоронен.

В оригинале? из типографии Миня (Patrologia Graeca, J.P Migne, 1860)?

"Ούτος ό άθάνατος τελευτά άγων της ήλικίας ετος εξηκοστόν, έν αύτη τή έρήμψ ταφείς. // Is decessit agens annum aetatis sexagesimum, in locis desertis sepultus est."

Армянский перевод Лавсаика дошел до нас фрагментами, "сирийских же переводов существует несколько, относятся они к началу VI века. Эти переводы содержат в себе ряд разночтений, свидетельствующих о том, что существовало несколько редакций греческого текста", http://www.dissercat.com/content/khudozhestvennyi-stroi-lavs...rov

Например, "he died at the age of sixty years, and was buried at a good old age, being adorned with all virtues" // Перевод c сирийского Уоллиса Баджа (несторианские списки), Глава LXVII, "Оf the blessed man Serapion of the girdle", p. 192

> "Армянский" вариант жития указывает, что из Рима Серапион вернулся в Скиты в келью своего ученика Захарии.
> "Сирийское житие" говорит, что из Рима вернулся в монастырь св. Пахомия, где скончался и был похоронен.

Поэтому о. Макарий, по-французски, говорит о 7-ми Серапионах, http://www.pravoslavie.ru/put/53027.htm#_ftn1

> Этот рассказ соотносится с найденой гробницей в Антиноополе (совр. Шейх Ибада), в которой обнаружен скелет монаха в поясе и веригах на ногах

- рядом с прп. Таис. О раскопках Эмиля Гиме в 1889-1890 (Annales du Musee Guimet, XXX, ...), http://books.google.com/books?id=xqo3BAAAQBAJ&pg=PT28

Собственно, немцы о разночтениях, сноска 12, Palladius von Helenopolis († vor 431) - Leben der Väter (Historia Lausiaca) 37. Sarapion., http://www.unifr.ch/bkv/kapitel42-42.htm

Ответить