Обсуждение статьи "КАППАДОКИЯ"

ЭПИЛОГ ТРУДА

Но, по-видимому, достаточно сказано о лютости и жестокости московитской. Мы же добросовестно, с истинным старанием и в надлежащем порядке увековечили в книге и отдали для чтения потомкам то, что необходимо знать обо всей Сарматии, то есть о Польше, Литве, Пруссии и Руссии. Последняя под своим именем обнимает Московию, и мы коснулись того, что, по нашему мнению, полезно усвоить. Поскольку ныне тот, кто владеет московитской державой, превосходит своей жестокостью Нерона, Калигулу, Гелиогабала, Максимина, Фаларида Агригентского или даже Бусирида или Мезенция и, наконец, всех тиранов, которые описаны и ославлены историками, а также поэтами. Мы набросали лишь некоторые примеры его жестокости из бесконечных фактов. Но нечему удивляться, так как сам народ дик. Ведь маски названы от Месха, что означает: люди, натягивающие луки. Разумеется, писатели всегда наделяли москов жестокостью и дикостью нравов. Свидетельствует такая жалоба псалма: «Увы мне, что живу я в изгнании между Месхом и Кедаром», то есть между масками и арабами. Древнее местожительство москов было в Каппадокии, которая расположена невдалеке от Сирии, и поэтому народ этот был известен иудеям. Таким образом, пророк отмечает, что церковь Божия перенесет в эти тяжелые времена величайшие печали как от москов, так и от самих турок, которые вышли из Аравии. Народ же московитский принял обряды греческой религии в 987 году, но с течением времени они прибавили много суеверий. Весьма уважаемый муж и известнейший писатель Сигизмунд Герберштейн пишет, что никогда не научить московитский народ общественному изъяснению доктрины и ораторскому искусству. И так как они подавлены ужасной тиранией, то мнения своего государя даже по религиозным вопросам обычно считают непреложным законом. Так и выродившиеся афиняне сделали законом всё, чего бы царь ни пожелал: это, по их мнению, благочестиво и справедливо.

Но да охранит нас Сын Божий от нечестия и жестокости Месха и Кедара.

Аминь.

(пер. Г. Г. Козловой) Текст воспроизведен по изданию: Александр Гваньини. Описание Московии. М. Греко-Латинский кабинет. 1997

---------------------------------------

Прежде всего мне хотелось бы понять, что речь у Автора идёт именно об указанной в статье Каппадокии и по возможности найти полный текст псалма фрагмент которого он приводит.

Видимо, это вариант перевода Пс. 119, 5

Не знаю. Ясно одно: на чужбине жил. По толкованию Афанасия Великого "Кидар есть страна, лежащая при восточной пустыне, и простирающаяся даже до персов; ее населяет племя сарацинов" [1]. А про Каппадокию в псалме ничего не сказано.

[1]  http://azbyka.ru/otechnik/?Afanasij_Velikij/tolk_22=119

... Такова злоба вавилонян, что ни за что ведут войну с живущими в мире. ...

Живущие в мире на мой взгляд это торговцы. А в Междуречье видимо рис тогда и выращивали, который отправляли в Византию.

Тут важно отметить что старейший известный полный текст библейских книг - Септуагинта, III-II вв. до н. э., написана по-гречески. Именно Септуагинта является основным текстом Библии для Православной Церкви и для римо-католической. И в Септуагинте в этом псалме нет топонима подобного "Мосоху" или "Месху."

Вот греческий оригинал 5 стиха 119 псалма (http://www.magister.msk.ru/library/bible/greek/grkot24.htm):

Славянский перевод, сделанный с Септуагинты - "Увы мне, яко пришелствие мое продолжися, вселихся с селении кидарскими" - тоже ни о каком "Мосохе/Месхе" не говорит.

Вывод: видимо "Мосох/Месх" - слово из Масоретской версии Библии, известной по-еврейски, и широко введенной в европейский христианский обиход протестантами.

Вообще о теории отождествления библейского Мосоха/Мешеха/Месха - с Москвой, есть значительный очерк Петра Паламарчука, Москва, Мосох и третий Рим, 1986, http://www.omolenko.com/publicistic/palamarchuk.htm - там также см. ссылки на литературу.

Русские. Есть интересное заключение Корсена, правда относительно этруссков, о том, что их наименование имеет смысл - недавно пришедшие. Учитывая географические условия будущей России - сплошной Герцинский лес, множество рек и озёр - идеальная среда для укрытия народа, полагаю, что и к нам это имеет прямое отношение. Что кстати хорошо объясняет и наличие нескольких центров русских и войны между ними.

Москва. Совершенной нелепицей выглядит версия происхождения её названия по наименованию реки, т.к. Москва река появляется только на картах Петра 1, а до этого она называется иначе. Само написание Москва через О также неверно по сути, см. http://www.gramota.ru/book/village/map12.html . Т.е. первоначальным её названием могло быть только Масква. Причём это название было дано пришельцами с юга городу который уже был, см. работы академика Тихомирова и записки иностранцев в которых они отвечают на вопрос больше или меньше был город раньше. Возвращаясь к Гваньини - Ведь маски названы от Месха..., отмечу, что на мой взгляд Автор совершенно точно использует А и верен по сути, хотя о происхождении названия он кажется и не догадывается. Обратите, например, внимание на ДаМаск - МаскВа, гда ВА и ДА вероятнее всего означает народ.

Хамское, трудно подобрать другое слово, отношение к природе своей страны также в пользу версии недавних пришельцев из других природных зон.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич - Здесь я подсказываю относительно народа МАСКИ. К сожалению мою правку быстро отменили, но в обсуждении статьи, подраздел Национальность, суть правки осталась. При необходимости несложно привести и поясняющее изображение.

О причинах столетних выплат Масковией/Россией дани Крымскому ханству полагаю уже понятно - за перевоз и соблюдение тайны.

К сожалению никаких возражений не последовало. Но я решил возразить Корсену, хотя и соглашаюсь с его догадкой о пришедших. Начну с того, что наш, даже современный русский язык, значительно ближе к языкам центра человеческой цивилизации, чем французский ( название народа франЦУЗЫ содержит память о Сузах, возможно они выходцы из Суз или близких к нему районов, не случайно Франция подарила миру множество идей о справедливом устройстве общества), что позволяет, понимая особенности письма/чтения хеттов, нам точнее определять смысл слова. Этруски я бы прочитал - От Рус - От Сур - От Сирии, т.е. вероятно ушедшие от преследований сирийцев. Не будучи специалистом, тем не менее отмечу, что их изделия и на мой взгляд просто блестящая живопись совсем не похожа на сирийскую и близкую территориально к ней. Но вот традиция сажать деревья у могил и устраивать в центре жилищ квадратные колонны с развешиванием на них предметов кухонной утвари, например, встречается и у нас. Теперь вернусь к русским. Русский - СурИ(к)с - Из Сур - Из Сирии. То, что мы похожи на голубоглазых жителей даже нынешней Сирии не только у меня не вызывает сомнений, фото сирийского пастуха овец в журнале Вокруг Света не только поражает поразительным внешним сходством, но и даёт основания к пониманию отмечаемой всеми гостями Московии удивительной выносливости и неприхотливости войск московитов.

Осталось обсудить пути и времена передвижения окающей и акающей частей наших предков и понять почему акающие пришли позже, а окающие заняли преимущественно территории восточнее и севернее акающих.

Поскольку Форум посвящён вопросам религии, добавлю о религиозных предпочтениях московитов времён И. Грозного. По дневникам иностранцев посещавших Московию хорошо известно, что сами себя московиты называли павлинами, т.е. относили себя к религиозному христианскому направлению ( древней псевдохристианской секте) павлекиан. К сожалению я не разбираюсь в этих вопросах и не понимаю почему в классификации христианских ересей числятся и павлекиане.

Прошу простить за возможные неточности в написании религиозных терминов.

Ваши фантазии просто неинтересны. Настоятельно прошу вас не продолжать.

Мне не сложно встретиться с Вами в ПолитФоруме, там топики молча не удаляют, Вы ведь там тоже писали. А здесь только не умение бороться за Истину Востока или ещё что-то понуждает Вас меня просить замолчать?

См. Павликианство. Что касается Ваших изысканий, они представляются совершенно ненаучными, поэтому считаю их неуместными на нашей площадке. Переубеждать вас - нет ни времени, ни желания.

Вы меня с кем-то путаете.

Приведенные Вами цепочки аргументации иначе чем фантастическими не назовешь. Я согласен с оценкой Александра.

Гаваньини и др. польские измышления по этому поводу являются просто-напросто еще одним обличьем их антирусского самооутверждения. Я думал что ссылки на Паламарчука (http://drevo-info.ru/forum/3796.html) Вам будет достаточно чтобы в этом убедиться.

Это форум собственно о проекте и о Православии.

Жаль, что вы не вняли моей просьбе. Вынужден перевести вас в режим "только чтение".