Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "СИМЕОН (КОССЕК)"

Протоиерей Николай Балашов, гость архимандрит Симеон (Коссек)
25.03.2013 03:27:16

Друзья, информация о кончине о. Симеона не соответствует действительности. Жив, слава Богу. Недавно кандидатом в епископы выдвигался.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4781
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: архимандрит Симеон (Коссек)
25.03.2013 08:16:15 в ответ на "архимандрит Симеон (Коссек)" (Протоиерей Николай Балашов)

> Друзья, информация о кончине о. Симеона не соответствует действительности. Жив, слава Богу. Недавно кандидатом в епископы выдвигался.

Но новость о его кончине широко разошлась по официальным сайтам, напр. http://www.sedmitza.ru/news/775261.html. Было ли где-то опровержение или хоть какая-то информация о его деятельности после 21 августа 2009? Например, где именно сообщалось о его выдвижении в епископы? Нам необходимо на что-то опереться для внесения исправления в статью.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: архимандрит Симеон (Коссек)
25.03.2013 08:27:57 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Александр Иванов)

> Но новость о его кончине широко разошлась по официальным сайтам, напр. http://www.sedmitza.ru/news/775261.html.

Вдобавок есть даже упоминание о панихиде на могиле о. Симеона (Коссека), совершенной 21 августа 2010 года о. Иосифом Скиннером (по-английски: http://www.sourozh.org/maineng/2010/8/21/pilgrims-from-the-c...tml). Может тут путаница между тезками?

Ответить
Олексій, гость Re: архимандрит Симеон (Коссек)
26.03.2013 13:53:16 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Харин, Илья Николаевич)

> > Может тут путаница между тезками?
Возможно. Если верть сообщениям из Эссекса, то общину монастыря им. прп. Силуана Афонского возглавляет уже др. настоятель - См. на официальном сайте обители, но о смерти первого настоятеля там ничего не сказано :

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4781
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: архимандрит Симеон (Коссек)
26.03.2013 14:16:36 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Олексій)

> общину монастыря им. прп. Силуана Афонского возглавляет уже др. настоятель - См. на официальном сайте обители

А где Вы увидели, что другой? На странице http://www.monastere-saint-silouane.eu/Saint_Silouane/Hierarchie.html как раз фото архим. Симеона, возможно, это и есть Симеон (Коссек).

Ответить
Олексій, гость Re: архимандрит Симеон (Коссек)
26.03.2013 14:39:58 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Александр Иванов)

Александр, если бы не спешили с вопросом, могли бы учесть и ремарку "Если верить сообщениям из Эссекса..."

Ответить
Ioann Vasilisk
пользователь
Московский Патриархат

Сообщений: 2
Дата регистрации: 26.03.2013
Внимание!
26.03.2013 15:04:40 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Александр Иванов)

Архимандрит Симеон (Коссек) жив. 25 августа 2009 скончался другой сподвижник о. Софрония (Сахарова) - архимандрит Симеон (Брюшвайер). http://christ-civ.livejournal.com/198242.html?thread=5072482#t5072482

Ответить
Ioann Vasilisk
пользователь
Московский Патриархат

Сообщений: 2
Дата регистрации: 26.03.2013
Re: архимандрит Симеон (Коссек)
26.03.2013 15:36:25 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Олексій)

> Александр, если бы не спешили с вопросом, могли бы учесть и ремарку "Если верить сообщениям из Эссекса..."

Олексiй, все уже стало на свои места. http://christ-civ.livejournal.com/198242.html?thread=5072482#t5072482

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4781
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Внимание!
26.03.2013 15:36:38 в ответ на "Внимание!" (Ioann Vasilisk)

> Архимандрит Симеон (Коссек) жив. 25 августа 2009 скончался другой сподвижник о. Софрония (Сахарова) - архимандрит Симеон (Брюшвайер).

Судя по тексту http://orientale-lumen.blogspot.nl/2009/09/heavenly-birth-of...tml, перепутаны не только фамилии, но и факты биографии. Так, там написано, что архим. Симеон (Брюшвайлер) родился в 1928 в Швейцарии и переводил книги старца Софрония, а у нас это написано в биографии Симеона (Коссека). Похоже, были смешаны две биографии.

Ответить
Олексій, гость Re: архимандрит Симеон (Коссек)
26.03.2013 18:03:47 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Александр Иванов)

>> ..фото архим. Симеона, возможно, это и есть Симеон (Коссек)
http://www.exarchat.org/spip.php?article852 -> http://www.exarchat.org/spip.php?article850

> ...где именно сообщалось о его выдвижении в епископы? Нам необходимо на что-то опереться для внесения исправления в статью.

Официально, скорее всего сообщений не было:

P.S. Поименно, имена несостоявшихся кандидатов приводятся в СМИ. Например, Даниил Струве, "Ежедневный Журнал" от 13 марта 2013 http://ej.ru/?a=note&id=12742 и т.п.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Внимание!
27.03.2013 01:17:59 в ответ на "Re: Внимание!" (Александр Иванов)

> Похоже, были смешаны две биографии.

Да, действительно. Развел данные по статьям Симеон (Коссек) и Симеон (Брюшвайлер). Спасибо всем участникам за коллективное устранение этой путаницы.

Ответить
Олексій, гость Re: архимандрит Симеон (Коссек)
27.03.2013 13:55:19 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Олексій)

О предоставлении отпускной грамоты для перехода в Константинопольский Патриархат клирику Корсунской епархии архимандриту Симеону (Коссеку): http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=8&id=16430

Ответить
Олексій, гость Re: архимандрит Симеон (Коссек)
27.03.2013 18:46:22 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Олексій)

На сайте часовни Богородицы всех скорбящих Радости и святой Геновефы в Париже http://ndjasg.perso.neuf.fr/textes/histrapp1980.html .

Ответить
Олексій, гость о названиях
28.03.2013 12:22:21 в ответ на "Re: архимандрит Симеон (Коссек)" (Олексій)

> На сайте часовни Богородицы всех скорбящих Радости и святой Геновефы в Париже http://ndjasg.perso.neuf.fr/textes/histrapp1980.html .

Храм, в котором в 80-х служил иеромонах Симеон, назван в честь иконы Божией Матери "Всех Скорбящих Радосте" и прп. Геновефы (Женевьевы) Парижской.

По моему мнению, даже при попытке унификации, не есть хорошо говорить "Скорбященско-Геновефский" и т.п. И это не только режет слух. "Скорбященского" образа не существует. Причем, Древо - это не фольклорный блог, где можно было бы употреблять уменьшительно-ласкательные формы, которые при этом не граничили бы с уничижением. Опять же, по моему нескромному мнению, энциклопедия в титулах и заголовках должна оперировать названиями "Всех Скорбящих Радосте" и т.д., а не заменять их неоправданными суррогатами. К тому же, такая подмена не может не усложнять поиск необходимой статьи на данном ресурсе.

Простите за тон. Это всего лишь мое личное восприятие текста.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4781
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: о названиях
28.03.2013 12:57:19 в ответ на "о названиях" (Олексій)

> энциклопедия в титулах и заголовках должна оперировать названиями "Всех Скорбящих Радосте" и т.д., а не заменять их неоправданными суррогатами.

Чтобы разговор был предметным, предложите свой вариант заголовка статьи полностью.

Ответить
Олексій, гость Re: о названиях
28.03.2013 14:12:24 в ответ на "Re: о названиях" (Александр Иванов)

> Чтобы разговор был предметным, предложите свой вариант заголовка статьи полностью.

Это всего лишь мое личное восприятие. Можете его не учитывать: Сокращенные формы названий храмов во имя той или иной иконы в зависимости от местной традиции могут принимать чудаковатые формы. Я не сторонник их здесь озвучивать. И не думаю, что унифицированные сокращенные названия необходимо использовать там и в тех случаях, когда таковые исторически в конкретной местности никогда не использовались. Не думаю, так же, что храм, с которым были тесно связаны члены Братства Св. Фотия (Лосские, Ковалевские, Леонид Успенский и др.), имел в обиходе то название, которое приведено на Древе. Думаю, что в данном случае лучше использовать более полное название. О корректности использования сокращенного названия спросите лучше здесь http://ndjasg.perso.neuf.fr/ru/intro.html . Я не хочу вступать в полемику, хоть для меня то, о чем я сказал выше, и есть предметность разговора. Я поделился своим пусть даже одиноким и недалеким мнением и никому его не навязываю. Простите, что не смог промолчать. С моей стороны тема закрыта.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4781
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: о названиях
28.03.2013 14:40:01 в ответ на "Re: о названиях" (Олексій)

Критика - хорошая вещь, но без конкретных предложений ее ценность падает.

Названия статей в Древе во многом условны, схематичны. Это продиктовано механизмом вики-энциклопедии, перекрестные ссылки должны быть стандартизированы, иначе они просто не будут работать. Полное же название храмов мы приводим в первой же строчке статьи, которую и можно считать заголовком.

Ответить
Олексій, гость Re: о названиях
28.03.2013 19:34:04 в ответ на "Re: о названиях" (Александр Иванов)

Механизмы механизмами. Если вопрос сводится только к перекрестным ссылкам или к фильтрам заголовков, то насколько оправдано в осн. тексте статьи использовать "во многом условные и схематичные названия "?

Например, такой схематичности нет в статьях:

  • Петр (Л’Юилье) "был настоятелем церкви в честь иконы Божией Матери Всех скорбящих Радосте в Париже" http://drevo-info.ru/articles/7630.html
  • Юдин-Бельский Михаил Андреевич "основал приход Матери Божией Всех скорбящих Радости и Святой Женевьевы " http://drevo-info.ru/articles/7729.html
  • Лосский Николай Владимирович "клирик Парижского прихода иконы Божией Матери "Всех Скорбящих Радосте" и святой Геновефы " http://drevo-info.ru/articles/23877.html

- И это хорошо. Читателю не известны все подводные вики-ухищрения или попытки стандартизации. В ряде случаев, сокращение и унификация какого-нибудь названия в осн. тексте статьи могут быть совершенно справедливо восприняты как профанация.

[1] Мое предложение только в одном – по возможности в осн. тексте статьи не использовать унифицированные названия там, где по месту они никогда не использовались.



[1]  Александр, это Ваша песочница. Если сможете, сотрите мои непредметные монологи

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4781
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: о названиях
28.03.2013 21:33:05 в ответ на "Re: о названиях" (Олексій)

> Мое предложение только в одном – по возможности в осн. тексте статьи не использовать унифицированные названия там, где по месту они никогда не использовались.

Вы правы, в самом тексте посвящения храмов лучше приводить полностью. Думаю, с этим никто спорить не будет.

> Александр, это Ваша песочница. Если сможете, сотрите мои непредметные монологи

Алексей, Вы не представляете, как я рад конструктивной критике и конкретным предложениям. Даже когда с чем-то не согласен :) Поэтому не нужно всякий раз извиняться. И потом, я все же надеюсь, что этот проект давно перестал быть "моей песочницей". Это, если на то пошло, наша общая "песочница". Значит, и Ваша тоже :)

Ответить