|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
27.08.2025 17:20:40 |
||||||
Кто может, подскажите, пожалуйста, название и автора статьи, страницы и номер Тома о апостоле от 12-ти Филиппе в "Православной энциклопедии". Скоро совсем можно будет дополнить статью (собралась небольшая новая правка) и вместе можно было бы в "Литературу" поставить. |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
27.08.2025 21:48:22 в ответ на "Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> Кто может, подскажите, пожалуйста, название и автора статьи, страницы и номер Тома о апостоле от 12-ти Филиппе в "Православной энциклопедии".
> Скоро совсем можно будет дополнить статью (собралась небольшая новая правка) и вместе можно было бы в "Литературу" поставить.
Николая, вот здесь: https://ru.files.fm/u/862yuqjpbr - pdf-файл с двумя статьями о двух апостолах Филиппах. Раз уж Вы собираетесь с ними работать, то не худо бы разобраться с тем, что жития обоих апостолов в "Древе", похоже, относятся к одному и тому же человеку. БОлее того, в минейных молитвословиях обоих связывают с Эфиопией. Я давно хотел заняться этим, но это не было в ближайших планах. А поскольку и ближайшие планы мои А. Ю. уже месяц (!) как законсервироовал, то прошу Вас. С молитвословиями обоим Филиппам разберёмся потом, главное - жития развести по разным углам. |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
28.08.2025 09:20:55 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> > Скоро совсем можно будет дополнить статью (собралась небольшая новая правка) и вместе можно было бы в "Литературу" поставить.
> Николая, вот здесь: https://ru.files.fm/u/862yuqjpbr - pdf-файл с двумя статьями о двух апостолах Филиппах.
За две (хотя интерес был к одной) статьи большое спасибо!
> Раз уж Вы собираетесь с ними работать, то не худо бы разобраться с тем, что жития обоих апостолов в "Древе", похоже, относятся к одному и тому же человеку.
Пока план дополнить совсем кратко одну статью. Интересующее меня уже из файла взяла.
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 00:53:16 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> > Кто может, подскажите, пожалуйста, название и автора статьи, страницы и номер Тома о апостоле от 12-ти Филиппе в "Православной энциклопедии".
> > Скоро совсем можно будет дополнить статью (собралась небольшая новая правка) и вместе можно было бы в "Литературу" поставить.
> Николая, вот здесь: https://ru.files.fm/u/862yuqjpbr - pdf-файл
Донатас! в статье упоминаются разные даты памяти ап. Филиппа от 12-ти, католическая, например, - 1 мая. Есть в где-то, кроме общеизвестной - 14 ноября, другие памяти в разных календарях, которые "Древо" использует? Можно было бы поставить. Правка была бы несложная для модератора, потом приступили бы к тому, что сами ранее намечали по этой (или двум статьям) о ап. Филиппе. |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 02:30:00 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > Николая, вот здесь: https://ru.files.fm/u/862yuqjpbr - pdf-файл
> Донатас! в статье упоминаются разные даты памяти ап. Филиппа от 12-ти, католическая, например, - 1 мая. Есть в где-то, кроме общеизвестной - 14 ноября, другие памяти в разных календарях, которые "Древо" использует? Можно было бы поставить. Правка была бы несложная для модератора, потом приступили бы к тому, что сами ранее намечали по этой (или двум статьям) о ап. Филиппе.
Вот готовый блок: Память ( (1 мая) ) (Зап. [ ["st Philippe et st Jacques (L)" // Calendrier liturgique 2025 на официальном сайте на сайте Французского деканата Западно- и Южноевропейской митрополии Румынской Православной Церкви, p. 33, https://www.sagesse-orthodoxe.fr/wp-content/uploads/2024/11/...pdf.] ], Антиох.-зап. [ ["Ss Philip & James, Apostles" // Ordo 2017 for reciting the Divine Office and Celebrating the Mass according to the calendar of The Universal Church and the use of the Western Rite Vicariate General of the Antiochian Orthodox Christian Archdiocese of North America. Pro Anno Domini MMXIX. - St. Luke’s Priory Press, p. 60.] ]), ( (31 июля) ) - перенесение мощей из Иераполиса в Арсиной на Кипре в 1204 году (Кипр. [ ["Φιλίππου απ. (μετ. λειψ) εις Κύπρον" // ΙΕΡΟΣ ΝΑΟΣ ΑΓΙΟΥ ΡΑΦΑΗΛ ΠΑΧΥΑΜΜΟΥ - ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ 2025", календарь на 2025 год издания храма св. Рафаила в Пахиаммосе Арсинойской епископии Пафосской митрополии Кипрской Православной Церкви, официальный сайт Пафосской митрополии, https://impaphou.org/wp-content/uploads/2024/07/Ημερολόγιο-2025.pdf, поиском по файлу с. 64.] ], Греч. [ ["Ἀνακομιδή Τιμίων Λειψάνων Ἁγίου Φιλίππου τοῦ Ἀποστόλου" // Греческий сайт Μεγασ Συναξαριστησ (Большой месяцеслов), по кн.: Αγαθάγγελος (Χαραμαντίδης), Επ. Φαναρίου, Μεγασ Συναξαριστησ (Епископ Фанарийский Агафангел, "Синаксарь Православной Церкви"), Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος, https://www.synaxarion.gr/gr/sid/260/sxsaintinfo.aspx; о мощах: "Το σεπτό σκήνωμα του αποστόλου για πολλά χρόνια στόλισε τον ιερό ναό που είχε κτισθεί στην Ιεράπολη προς τιμή του αγίου. Η δε αγία κάρα του τιμήθηκε από διάφορους αυτοκράτορες, όπως τον Θεοδόσιο, τον Ηράκλειο και άλλους με τις βασιλικές σφραγίδες τους. Μετά την άλωση της Βασιλίδος των πόλεων από τους Λατίνους κατά το 1204 μ.Χ. το σεπτό λείψανο μεταφέρθηκε στην Κύπρο και για πολλά χρόνια φυλασσόταν στο χωριό Άρσος (Αρσινόη της Πάφου) στον ιερό ναό που κτίστηκε εκεί προς τιμή του αποστόλου. Αργότερα ένα μέρος των λειψάνων για ευλογία διανεμήθηκε σε διάφορα μέρη. Η θήκη δε με την ιερή κάρα προ του 1788 μ.Χ. για μεγαλύτερη ασφάλεια μετακομίσθηκε στην Ιερά Μονή του Σταυρού στο Όμοδος και εκεί φυλάσσεται μέχρι σήμερα" // Греческий сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής (Православный месяцеслов), https://www.saint.gr/165/saint.aspx.] ]), ( (14 ноября) ) NB: память 1 мая - совместная с апостолом из 12-и Иаковом Алфеевым, неплохо было бы ее и в его персональную статью заодно добавить. |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 07:09:06 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> Вот готовый блок:
> Память ( (1 мая) ) (Зап. [ ["st Philippe et st Jacques (L)"
> NB: память 1 мая - совместная с апостолом из 12-и Иаковом Алфеевым, неплохо было бы ее и в его персональную статью заодно добавить.
Понятно. У меня тоже была заготовка на Кипр. память похожая, на 31 июля то есть, но сделаю по вашему блоку. И хорошо, что в статью о ап. Иакове можно теперь памятью дополнить. Спасибо.
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 07:55:10 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> > > Николая, вот здесь: https://ru.files.fm/u/862yuqjpbr - pdf-файл
> > Донатас! в статье упоминаются разные даты памяти ап. Филиппа от 12-ти, католическая, например, - 1 мая. Есть в где-то, кроме общеизвестной - 14 ноября, другие памяти в разных календарях, которые "Древо" использует? Можно было бы поставить. Правка была бы несложная для модератора, потом приступили бы к тому, что сами ранее намечали по этой (или двум статьям) о ап. Филиппе.
> Вот готовый блок:
> Память ( (1 мая) ) (Зап. [ ["st Philippe et st Jacques (L)"
пока есть возможность исправлять в Иллюстрациях, поправьте, пожал., подпись под фото, имя.. образ из Эрмитажа, который недавно поставили. Помню, видела это изображение лучшего качества, но.. пока не находится.
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 08:02:37 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > Вот готовый блок:
> > Память ( (1 мая) ) (Зап. [ ["st Philippe et st Jacques (L)"
> > NB: память 1 мая - совместная с апостолом из 12-и Иаковом Алфеевым, неплохо было бы ее и в его персональную статью заодно добавить.
> Понятно. У меня тоже была заготовка на Кипр. память похожая, на 31 июля то есть, но сделаю по вашему блоку. И хорошо, что в статью о ап. Иакове можно теперь памятью дополнить. Спасибо.
Не за что, во славу Божию.
Не настаиваю, только предлагаю. |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 08:31:36 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> Не за что, во славу Божию.
> Правда, статья сейчас перегружена картинками, не имеющими прямого отношения к святому. Я бы пожертвовал развалинами Иераполиса > и фото базилики-гробницы в Иераполе, чтобы поставить эти две репродукции - ну явно портретные.
> Если сильно жаль архитектуры -
не имеющими прямого отношения к святому? Это как? часть картинок похожих есть в статье ПЭ, часть - нет.
А что похожего в Житиях апп. Филиппов на "Древе"? Что нужно "распутывать"? |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 08:36:09 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> пока есть возможность исправлять в Иллюстрациях, поправьте, пожал., подпись под фото, имя.. образ из Эрмитажа, который недавно поставили. Помню, видела это изображение лучшего качества, но.. пока не находится.
Спасибо, я уж и сам заметил. Поправил. Насчёт лучшего качества - увидел уже Ваше изображение. Пожалуй, оно немного порещче, но там красные тона приглушены... Ну, это несущественно.
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 08:39:17 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> А вот чуть ли не единственное иконное изображение ап. Филиппа диакона - с кадилом.
Вот еще https://azbyka.ru/days/sv-filipp
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 08:39:42 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > Если сильно жаль архитектуры -
> не имеющими прямого отношения к святому? Это как? часть картинок похожих есть в статье ПЭ, часть - нет.
Если бы было место, то пускай бы были. Но поскольку его в обрез, то я бы отдал предпочтение изображениям самого святого и его мощей, а не просто связанным с ним местам. И потом, я лишь высказал свое мнение, оно не обязательно для других. > А что похожего в Житиях апп. Филиппов на "Древе"? Что нужно "распутывать"?
Обоих связывают с Эфиопией, тогда как апостола Аетия крестил именно Филипп диакон. Нужно читать ПЭ подробно, у меня пока не было такой возможности. |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 08:42:01 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > А вот чуть ли не единственное иконное изображение ап. Филиппа диакона - с кадилом.
> Вот еще https://azbyka.ru/days/sv-filipp
Новоделы, имитация какона. Впрочем, это опять дело вкуса, никому ничего не хочу навязывать. По иллюстрациям я ни с кем не спорю и избегаю что-то решать, предпочитая отдать это модератору. |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 08:45:02 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> > > А вот чуть ли не единственное иконное изображение ап. Филиппа диакона - с кадилом.
> > Вот еще https://azbyka.ru/days/sv-filipp
> Новоделы, имитация канона. Впрочем, это опять дело вкуса, никому ничего не хочу навязывать. По иллюстрациям я ни с кем не спорю и избегаю что-то решать, предпочитая отдать это модератору.
Вот еще современное с лентием (агиос) https://days.pravoslavie.ru/jpg/ih4719.jpg
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 09:16:54 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > > > А вот чуть ли не единственное иконное изображение ап. Филиппа диакона - с кадилом.
> > > Вот еще https://azbyka.ru/days/sv-filipp
> > Новоделы, имитация канона. Впрочем, это опять дело вкуса, никому ничего не хочу навязывать. По иллюстрациям я ни с кем не спорю и избегаю что-то решать, предпочитая отдать это модератору.
> Вот еще современное с лентием (агиос) https://days.pravoslavie.ru/jpg/ih4719.jpg
Это орарь диаконский. Прическа, правда... как у украинских крепостных, "под горшок".))) Но мозаика красивая. Лично мне кажется, она лучше тех трех новых икон. Но я опять об иконах. Не буду. |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 09:29:52 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> Это орарь диаконский.
Чем лентие диаконское от ораря отличается?
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 09:43:56 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > Это орарь диаконский.
> Чем лентие диаконское от ораря отличается?
А что такое "лентие диаконское"? Мне таковое неизвестно. В славянском Евангелии "лентием" (от греч. λέντιον) называется полотенце (Ин. 13:4-5). |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 09:48:55 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> NB: память 1 мая - совместная с апостолом из 12-и Иаковом Алфеевым, неплохо было бы ее и в его персональную статью заодно добавить.
Но не Алфеева, а брата Господня https://drevo-info.ru/news/26578.html и
- "В Зап. Церкви память И. А. (отождествляемого с Иаковом, ап. от 70, сщмч.) совместно с ап. Филиппом отмечалась 1 мая (день освящения базилики в честь 12 апостолов на пл. Венеции в Риме)", https://www.pravenc.ru/text/200309.html - "Части мощей И. хранятся также в Риме, в ц. Двенадцати апостолов". память Иакова, брата Господня, отождествляемого Зап. Церковью с ап. Иаковом Алфеевым, отмечалась 1 мая, // Почитание И. на Западе. https://www.pravenc.ru/text/200153.html#part_17 |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 09:52:41 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> > > Это орарь диаконский.
> > Чем лентие диаконское от ораря отличается?
> А что такое "лентие диаконское"? Мне таковое неизвестно. В славянском Евангелии "лентием" (от греч. λέντιον) называется полотенце (Ин. 13:4-5).
Н. В. Гоголь в "Размышления о Божественной литургии" пишет: «Затем берет, поцеловав, орарь – узкое длинное лентие, принадлежность диаконского звания..."
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 10:03:02 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > > > Это орарь диаконский.
> > > Чем лентие диаконское от ораря отличается?
> > А что такое "лентие диаконское"? Мне таковое неизвестно. В славянском Евангелии "лентием" (от греч. λέντιον) называется полотенце (Ин. 13:4-5).
> Н. В. Гоголь в "Размышления о Божественной литургии" пишет: «Затем берет, поцеловав, орарь – узкое длинное лентие, принадлежность диаконского звания..."
Гоголь - не литургист, прошу прощения. Он путает обрусевшее слово "лента" с греческим, не переведенным у нас в Евангелии, "лентием". |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 10:05:28 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> Гоголь - не литургист, прошу прощения. Он путает обрусевшее слово "лента" с греческим, не переведенным у нас в Евангелии, "лентием".
Вот это важно! Чтоб не путать..
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 10:19:04 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > NB: память 1 мая - совместная с апостолом из 12-и Иаковом Алфеевым, неплохо было бы ее и в его персональную статью заодно добавить.
> Но не Алфеева, а брата Господня https://drevo-info.ru/news/26578.html и
> - "В Зап. Церкви память И. А. (отождествляемого с Иаковом, ап. от 70, сщмч.) совместно с ап. Филиппом отмечалась 1 мая (день освящения базилики в честь 12 апостолов на пл. Венеции в Риме)", https://www.pravenc.ru/text/200309.html
> - "Части мощей И. хранятся также в Риме, в ц. Двенадцати апостолов".
> память Иакова, брата Господня, отождествляемого Зап. Церковью с ап. Иаковом Алфеевым, отмечалась 1 мая, // Почитание И. на Западе. https://www.pravenc.ru/text/200153.html#part_17
Сейчас у католиков память перенесена с 1 на 3 мая (что не влияет на календари западнообрядных и восточнообрядных западных православных). Так вот: https://www.heiligen.net/heiligen/05/03/05-03-0062-jacobus.php Я, помню, долго разбирался, кто на ком стоял. Так вот: > † ок. 62 Якоб Апостол Младший
> Иаков Младший апостол (также Алфеев), Иерусалим, Палестина; мученик ; † ок. 62 г.
> Праздник 4 января (собор апостолов Восточной Церкви) и 4 февраля (= 10 Амшира: Коптская Церковь) и 1 (с апостолом Филиппом: ранее) и 3 (с апостолом Филиппом) и 11 и 25 мая и 30 июня (собор апостолов) и 9 октября (Византийская Церковь).
Голландцы прямо пишут, что празднуют Иакова Алфеева, и уточняют - того, кого празднует Византийская Церковь 9 октября. А немцы, чтобы окончательно нас запутать, празднуют 1 мая обоих апостолов Иаковов: https://www.heiligenlexikon.de//KalenderMai/1.htm > Philippus der Apostel, Märtyrer, und Mariamne, seine Tochter, Jungfrau, und Philippa, seine Tochter, Jungfrau, und Jakobus der Jüngere, Apostel, Märtyrer, und Jakobus, der Bruder des Herrn
При этом в персональных статьях об обоих Иаковах память 1 мая уже заменена на 3 мая:
Видно, я упрямее, чем "Православная энциклопедия"... ))) |
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 10:21:15 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Донатас Таутер) |
||||||
> Они прямо пишут, что празднуют Иакова Алфеева, и уточняют - того, кого празднует Византийская Церковь 9 октября.
Тогда в новости https://drevo-info.ru/news/26578.html имя апостола нужно менять, правильно?
|
|||||||
| Ответить | |||||||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе
29.08.2025 10:28:15 в ответ на "Re: Статья в ПЭ о апостоле Филиппе" (Николая) |
||||||
> > Они прямо пишут, что празднуют Иакова Алфеева, и уточняют - того, кого празднует Византийская Церковь 9 октября.
> Тогда в новости https://drevo-info.ru/news/26578.html имя апостола нужно менять, правильно?
Я не знаю про новости. Новости такого размера мне реально некогда читать. P. S. Я дополнил пост выше. |
|||||||
| Ответить | |||||||