Обсуждение статьи "НИНА ГРУЗИНСКАЯ"

Можно поставить в статью о св. равноапостольной Нине память - в Соборе Грузинских святых?

Думаю, можно поставить подобную как минимум и в статьи

• Свв. Мириан III, царь, крестивший Грузию, и Нана царица, его супруга

(* Сидония Мцхетская)

Из неточных ("пока нет уверенности в точном соответствии") списков, например, из Собора Фессалоник. свв., в некоторых статьях стоят памяти.

О том, что не ставить https://drevo-info.ru/forum/topic/23377.html именно из Собора Писидийских - помню !

Уже.

Чтобы ИИ давал ссылки на нормальные источники, с ним приходится в буквальном смысле слова ругаться: он все время норовит схалтурить и вадать мне ту же информацию, которую я ему сам сообщил. Очень утомительный "собеседник". но иногда с его помощью удается найти что-то из ряда вон.

Я не указывал источники дополнений в шапку, только некоторые, которые нашел сам. Не пройдет - пускай убирают. Это все не главное.

Рада, что "пошло". И по одной найденной вами памяти (это (зап.)) видно, что память грузинск. свв. и равноап. Нины - в одном месяце и "идет", хоть и в разных в календарях, но один праздник за другим), то есть 11, а потом 15 декабря по ст. стилю.

Вот еще два вопроса.. В статье "Григорий Палама" везде (в "шапке" и в тексте) стоит теперь, что он митрополит, а не архиепископ. В мп рпц календаре https://calendar.rop.ru/?idd=331 в день его памяти 14 ноября на "Древе" - сан святителя пишется - архиепископ. Можно заменить для соответствия, как думаете? Мнение и опыт ваш интересен. Были такие случае на "Древе"? просто не знаю. Пока заменили на митр. только в Соборе Фессалоник. свв. https://drevo-info.ru/articles/11048.html, но этот список - подборка на "Древе", а календарные статьи с именами из офиц. источников должны точно-точно отражать официальные или может быть небольшая правка?

Еще 8 июля нашла память всех воинов (стратилатов) https://saint.gr/4456/saint.aspx, "Σύναξη πάντων των Στρατιωτικών Αγίων" https://www.orthodoxianewsagency.gr/orthodoxes-provoles/8-io...on/ Без поименного списка, конечно т. к. их тысячи. Есть в ваших записях-хранилищах эта память, наверняка? на "Древе" пока нет. Если будете этот день-страницу редактировать на "Древе", можно внести.

Поставьте, пожалуйста, в статью "Троеручица" замену икон Первой и Третьей (иллюстрации новые) и в самый конец 21745 там на иконе видна интересная деталь - цепочка идущая от вотивной подвески-руки, те, что я поставила недавно. Прием правки должен быть быстрым. Нет? тогда, как смогу, поставлю. Обращаюсь, потому что вы недавно делали редакцию этой статьи и именно иллюстрацию добавляли. Это и подвигло искать немного другой вариант. Разное качество.

Уже.

В статье "Православной энциклопедии" "Фессалоники" (т. 72) на с. 179 читаем: "В 731 г. Ф. вместе с Иллириком была переведена в юрисдикцию К-польской Церкви (Regimp, N 301). Это решение визант. имп. Льва III Исаева было вызвано очередным конфликтом между К-полем, к-рый в это время перешел к поддержке иконоборчества, и Римом, к-рый отстаивал правосл. кафолическое вероучение. В иерархии К-польской Церкви кафедра Ф. заняла 16-е место. Предстоятели кафедры Ф. носили титул архиепископов до конца визант. эпохи". - То есть, как минимум до 1453 года - захвата Константинополя османами, гибель последнего византийского императора Константина XI Палеолога. Это общепризнанный конец Византии.

В статье той же "ПЭ" "ГРИГОРИЙ ПАЛАМА" сказано однозначно: "ГРИГОРИЙ ПАЛАМА [Греч. Γρηγόριος Παλαμᾶς] (ок. 1296, К-поль - 14.11.1357, Фессалоника), свт. (пам. 14 нояб., переходящее празд. во 2-ю Неделю Великого поста), архиеп. Фессалоникийский, отец и учитель Церкви". То же в оглавлении службы в Минее-ноябрь: "Иже во святых отца нашего Григория Паламы, архиепископа Солунскаго, чудотворца". в официальном календаре РПЦ, то же в месяцеслове официальной богослужебной книги РПЦ - Служебника.

Кто и зачем менял на "митрополита", мне неведомо, но это безусловно ошибка.

ИИ подтверждает:

Святитель Григорий Палама носил титул архиепископа Фессалоникийского, а не митрополита, несмотря на то, что его кафедра была митрополией в административной иерархии Константинопольского патриархата. Это особенность византийской системы титулов: в Фессалониках титул "архиепископ" сохранялся до конца Византийской эпохи, как об этом прямо сказано в «Православной энциклопедии».

1. Византийская практика титулов

В Византии существовало различие между каноническим статусом кафедры (например, митрополия) и титулом её предстоятеля. Например, архиепископ Фессалоникийский возглавлял митрополию, но официально титуловался как "архиепископ" (ἀρχιεπίσκοπος), а не "митрополит" (μητροπολίτης). Это — традиционно закреплённый титул, восходящий ещё к временам, когда Фессалоники были под юрисдикцией Рима.

2. Документальные подтверждения

В «Notitiae Episcopatuum» (официальные списки епархий Константинопольского патриархата) Фессалоники фигурируют как митрополия, но её глава остаётся с титулом архиепископа.

3. Русская традиция — верна византийской

Русская Церковь, следуя византийскому литургическому и титулярному канону, правильно именует его «архиепископом Солунским».

Примеры из греческих источников:

1. Цифровая библиотека Академии Афин

На официальном портале Ψηφιακό Αποθετήριο της Ακαδημίας Αθηνών в биографическом каталоге святитель Григорий назван: «Γρηγόριος Παλαμάς … μοναχός … κατόπιν Αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης» — то есть архиепископ Фессалоникийский. - https://digitallibrary.academyofathens.gr/archive/item/6710

2. Статья на портале «Πεμπτουσία»

«Ἄγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς: Ο θεμελιωτής της ὀρθόδοξης πνευματικότητας», опубликована 4 месяца назад, в марте 2025 года – в заголовке: «...τον Ἄγιο Γρηγόριο τὸν Παλαμά, ἀρχιεπίσκοπο Θεσσαλονίκης (1347–1359)…» - https://www.pemptousia.gr/2025/03/agios-grigorios-o-palamas-...os/

Так что по поводу Григория Паламы вопроса нет и ответ однозначен: архиепископ.

Ох... Правакатар!))) Тут все интереснее. Решил чем излагать, сразу сделать. См: "СОБОР СВЯТЫХ ВОИНОВ".

Сохраню чуть позже, продолжаю "бороться с лимитом". Все из-за Вас. :::)))

Я рассчитывала в крайнем случае на 1 позицию лимита, а остальное просто обсудить и .. дождаться проверок. Такие были мысли.

Про Паламу, хоть не там где надо пишу, но вот издание его "Исповедания веры. 1351" и он назван в нем митрополитом.

• https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/ispovedanie-very-...ch/

Как связать, если поставим архиепископ к имени Паламы с тем, что далее идет Нил Кавасила - и он и в статье персон. и в списке собора Фессалоник. - митрополит? Тогда все нужно менять.

А я так и сделал.))

Повторяю вопрос из др ветки: напомните мне, что Вы хотели внести в "Переходящие праздники", пока у меня открыта статья на редактирование.

Вот это:

• Атталийская или "Атталиотисса" или ("Цикко-Панагия") (Греч.) (празднование в Неделю жен-мироносиц) [1]

• Собор Пафосских святых (греч. Πάντων των εν Πάφω διαλαμψάντων αγίων). Память в субботу 2-й недели Великого поста

• Сщмч. ( (Анания Лакедемонский=Анания (Лампардес), митрополит Лакедемонский) ) (+ 1764/1767 - Нд о расслабленном) - https://immspartis.gr/β΄-κυριακη-των-νηστειων-συναξισ-λακ-2/

[1]  "...Παναγίας της Ελεούσης Κύκκου της Ατταλείας ή και ΤζίκοΠαναγίας..." // "Η ιστορία της θαυματουργής Παναγίας Ατταλειώτισσας", страница сайта "Восток", https://anatolinet.gr/i-istoria-tis-thaymatoyrgis-panagias-a...as/, "Чудотворная икона Божией Матери Атталийской", страница сайта Писидийской митрополии, https://pisidia.church/ru/the-wonderworking-icon-of-the-moth...ru/, https://pisidia.church/the-wonderworking-icon-of-the-mother-...ia/, "Священная Писидийская Митрополия почтила «Цикко-Панагию» https://pisidia.church/ru/священная-писидийская-митрополия-по/

Икону внес, только упросил название до одного слова - все подробности хороши будут в статье, если таковая появится.

А у Собора Пафосских святых - две памяти, и одна из них уже внесена в календарь "Древа"; вторую по правилам вносить не положено.))

Спасибо большое. Если так, то все.

А почему у меня в записях память - в Неделю мироносиц???

Сейчас буду разбираться.

Άγιος Ανανίας Λαμπάρδης, Επίσκοπος Λακεδαιμονίας – εθνοϊερομάρτυρας (15 Απριλίου-Εορτάζεται την Κυριακή του Παραλύτου)

Но... если вносится греческая только одна, как сказали, то может не надо? Одна уже есть этого святого память. Ее только в статью надо персон. А это уже перебор переборов. Не надо так тогда.

Да, уже есть 15 апреля. Значит, только в персональную статью надо добавить переходящую - вот только определюсь, которую.))) Однако я уже всё, хоть и открыты "Переходящие", остальное закрыл, и сюда уже не могу влезть. Так что оставляю это Вам.

Вот что нашёл:

1) St. Ananias of Lacedaemon (Feast Days - April 15 and Sunday of the Myrrhbearers - т. е. две памяти: 15.04 и в Неделю мироносиц - https://www.johnsanidopoulos.com/2019/04/holy-new-hieromarty...tml ПРИ ЭТОМ: 15 апреля - это день объявления о предстоящей канонизации в 2017 году - см.:

• здесь в последнем абзаце: https://www.johnsanidopoulos.com/2019/04/holy-new-hieromarty...tml
• и здесь в предпоследнем абзаце - уже в 2022 Константинополь одобрил эту дату: https://immspartis.gr/αγιοκατάταξη-από-το-οικουμενικό-πατρ/ !

Так что это - новостильная дата, в нашем календаре её следует перенести на 2 апреля! Плюс в Неделю мироносиц. Откуда выскочила Неделя о расслабленном здесь https://immspartis.gr/β΄-κυριακη-των-νηστειων-συναξισ-λακ-2/ - вообще непонятно.

Записала себе информ., спасибо. Как будет возможность, хоть в Соборе Лаконийск. свв. исправлю, хотя начинать, конечно, надо с персон. статьи.

Да, в нед Жен Мироносиц память. (και Κυριακή των Μυροφόρων)

Так на сайте Монемвасийской и Спартанской митрополии:

• "Άγιος Ανανίας Λαμπάρδης, Επίσκοπος Λακεδαιμονίας – εθνοϊερομάρτυρας (15 Απριλίου και Κυριακή των Μυροφόρων)". Λαμπρός εορτασμός των Λακώνων Αγίων και συγκινητική ‘’αλλαγή σκυτάλης’’ στον Ι.Ν. Αγ. Νικολάου Σπάρτης, 16 Μαρτίου 2025, страница сайта Монемвасийской и Спартанской митрополии, https://immspartis.gr/λαμπρός-εορτασμός-των-λακώνων-αγίων-κ-2/

А можете привести полностью авторов и страницы этой статьи для помещения в статью о Фессалоник. митрополии? И тоже по данным статьи - "Фессалоникийская митрополия".. наверняка такая есть в том же томе. через торент так и не скачали мне энциклопедию(((. А до библиотеки добираться далеко. Если не сильно заняты, конечно.

ps И в приведенной цитате из статьи (просто чтоб ошибка не распространялась дальше) не "Лев Исаев" император, а - ЛЕВ III ИСАВР, конечно.

Конечно:

• Попов И. Н. "Фессалоника" // Православная энциклопедия, т. 72, с. 174-188.

Ошибка распознавания в djvu! А в pdf такого нет. Да, надо быть внимательнее. Хотя до сих пор ошибки такого рода мне не попадались.

Нет, такой статьи нет. Вся информация - в статье "Фессалоника", даже список известных епископов и митрополитов там.

Понятно. Ценная информация! благодарю Вас.

А какие годы на кафедре Фессалоник в этом списке (а именно 14 век архиеп. предшественников Паламы) - Иакинфа и (до него) Макария (в разных статьях по разному пишут в ПЭ, как оказалось) поставлены в той статье, о которой говорим?

Будет возможность, пожалуйста, посмотрите.

Игнатий Глава (1336-1341), Макарий (1342-1343/44), Иакинф Киприот (1343/44-1346), свт. Григорий Палама (1347 — 14 нояб. 1357)

(TMP_для форума)

Отлично, спаси Бог! сохраняю.)

год смерти и конец святительства - 1357 придется поставить его в статью. (и в календарь, конечно). Так и в офиц. календаре мп рпц https://calendar.rop.ru/?idd=331 У кого раньше лимит откроется, так как мы оба редактировать начали одну статью?

Если у Вас откроется быстрее в строке

В 1347 году, после смерти Иоанна XIV, подвижник был освобождён и возведен патриархом Исидором I Вухиром, его другом и соратником, в сан митрополита Солунского вместо низложенного Иакинфа [4], ученика Григория Акиндина

нужно убрать ссылку со слов Григория Акиндина заодно.

Согласен.

Боюсь, у меня с перебором в 5 пунктов это случится позже (и это справедливо). Так что Паламу полностью оставляю на Вас, если Вы не против.

В основном проверяет сперва самые новые. Лично я делал бы наоборот, потому что то, что уходит на другую страницу, забывается, а то, что перед глазами, само напомнит о себе.

Самые старые непроверенные статьи - от 29.11.2024...

Сделала.