|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Донатасу - о памяти сщмч. Конона
04.07.2025 19:04:57 |
|
Доделываю уточнения к списку Собора Кипрских святых, нашла ошибку свою там с именем св. Конона. Она привела меня в календарь, еще раз к 5 марта. Вы поставили в этот день - Сщмч. Конона Пафского, Кипрского (Кипр. [4]). Как смотрите на то, что бы дополнить по этому источнику :
- добавить прибл. время жизни - *(ок. I в.?), нет возражений ? "147. Священномученик Конон. Неизвестен кипрским летописцам и синаксаристам. Некоторые сведения о нем приводит святитель Неофит Затворник в своем «толковании на житие и чудеса божественного и богоносного отца нашего Феосевия Арсинойского», где, упоминая о святом Кононе, он утверждает, что тот был современником апостолов и что «приняв епископский престол и сотворив множество чудес, он был несомненным совершителем многих чудес, и боролся за истину, и проповедовал спасительное Евангелие, и учил, и впоследствии увенчался мученическим венцом и отошел ко Господу». 45. 45. Летописец Киприан сообщает, что «в Пафосе найден череп святого Конона». Также историк Прокопий в своем труде «О зданиях», гл. 9, сообщает, что император Юстиниан «восстановил богадельню святого Конона; его водопровод на Кипре». 45. Ὁ χρονογράφος Κυπριανὸς ἀναφέρει, ὅτι «εἰς τὴν Πάφον εὑρίσκεται τὸ κρανίον τοῦ ἁγίου Κόνωνος». Ἐπίσης ὁ Ἱστορικὸς Προκόπιος, εἰς τὸ «Περὶ κτισμάτων» ἔργον του, κεφ. 9, ἀναφέρει ὅτι ὁ αὐτοκράτωρ Ἰουστινιανὸς «τὸ πτωχεῖον τοῦ ἁγίου Κόνωνος· τὸν ἄγωγον αὐτοῦ ἀνενέωσεν ἐν Κύπρῳ»." источник: https://churchofcyprus.org.cy/44985 p.s. Если одобрите правку, то можно вместе (если есть на этот день календаря еще имена святых непоставленные, может, из новоканонизированных? находящиеся в ваших собраниях по разным источникам) поставить будет. Пишите их тогда здесь на форуме. Когда-нибудь дойдет очередь и будет возможность сделать. |
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
04.07.2025 23:37:52 в ответ на "Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Николая) |
|
Давайте как минимум не стане спешить. Вопрос требует разбирательства. Почитайте статью о Кононе Исаврийском, мученика I века: > Вероятно, мощи святого хранились в посвященному ему храме близ Константинополя, о котором упоминается в документах времени правления святого императора Юстиниана Великого. В годы иконоборчества череп святого был перевезен в город Паф на острове Кипр и укрыт в горном монастыре Богородицы Хрисороятиссы ("Золотого Граната").
Плюс статья ПЭ: https://www.pravenc.ru/text/1841952.html Боюсь, "Конон Пафский" - это на самом деле Конон Исаврийский. А вот священномученик Конон, епископ (только не Пафский) - весьма может быть, что действительно отделоьный святой, емуже память 5.04 и 11.12. Почитайте, подумайте - и напишите, как Вам покажется. Ум хорошо, а два сапога - пара. )) |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
05.07.2025 03:00:49 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> А вот священномученик Конон, епископ (только не Пафский) - весьма может быть, что действительно отдельный святой, ему же память 5.04 и 11.12.
Почитав, пришло понимание сделать так: В Собор Кипрск. свв. и в статью 5 марта поставить в таком виде память, убрав Пафский:
Когда будет делаться статья о (прп. "Όσιος Κόνων" (Конон Ака́масский) - https://impaphou.org/agioi-tis-pafou/osios-konon/, "Όσιος Κόνων ο εκ Κύπρου" (IV в.) https://www.saint.gr/3834/saint.aspx мч. (Конон Исаврийский) https://www.pravenc.ru/text/Конона Исаврийского.html и сщмч. Конон - https://www.pravenc.ru/text/1841952.html), нужно будет учесть жития всех трех. Пока - отражение в календаре разных упоминаний, т. е источников. Время жизни у двух из них указывается разное. [1] О. В. Л. «Конон» // Православная энциклопедия, т. 36, с. 646, https://www.pravenc.ru/text/1841952.html |
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
05.07.2025 10:41:08 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Николая) |
|
> > А вот священномученик Конон, епископ (только не Пафский) - весьма может быть, что действительно отдельный святой, ему же память 5.04 и 11.12.
> Почитав, пришло понимание сделать так:
> В Собор Кипрск. свв. и в статью 5 марта поставить в таком виде память, убрав Пафский:
> * сщмч. Конон Кипрский (I в., память 11 декабря, 5 марта) [1]
> * сщмч. Конон Кипрский (I в., Кипр.)
> Когда будет делаться статья о (прп. "Όσιος Κόνων" (Конон Ака́масский) - https://impaphou.org/agioi-tis-pafou/osios-konon/, "Όσιος Κόνων ο εκ Κύπρου" (IV в.) https://www.saint.gr/3834/saint.aspx мч. (Конон Исаврийский) https://www.pravenc.ru/text/Конона Исаврийского.html и сщмч. Конон - https://www.pravenc.ru/text/1841952.html), нужно будет учесть жития всех трех. Пока - отражение в календаре разных упоминаний, т. е источников. Время жизни у двух из них указывается разное.
Что-то я не понял: уже два священномученика Конона Кипрских, об I века? [1] О. В. Л. «Конон» // Православная энциклопедия, т. 36, с. 646, https://www.pravenc.ru/text/1841952.html |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
05.07.2025 17:59:38 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> Что-то я не понял: уже два священномученика Конона Кипрских, об I века?
Один). Это два варианта оформления (написания) памяти... первая - в Собор Кипрских свв. вторая - в календ. статью "5 марта".
Выше - о двух статьях писала, где обретается сейчас его память. |
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
05.07.2025 21:41:00 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Николая) |
|
> > Что-то я не понял: уже два священномученика Конона Кипрских, об I века?
> Один). Это два варианта оформления (написания) памяти... первая - в Собор Кипрских свв. вторая - в календ. статью "5 марта".
> Выше - о двух статьях писала, где обретается сейчас его память.
Понял. Прошу простить за тормоза. Увы, с возрастом менее гибким становится не только тело, но и мозги. Постараюсь взять себя в руки и дождаться проверки всех своих правок, - а некоторые еще с февраля висят. Я действительно модератора достал уже, пора остепениться. Так что если сможете, внесите сами то, о чем писали выше. Ну, а если нет - то я внесу, когда в очередной раз с меня снимут короткий поводок.)) |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
05.07.2025 22:02:46 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> Так что если сможете, внесите сами то, о чем писали выше. Ну, а если нет - то я внесу,
Ладно. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
05.07.2025 22:28:47 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> Ну, а если нет - то я внесу,
Помните, записывали ранее, что внести в "Переходящие праздники" желательно память собора Пафосских святых и еще что-то "мое" или ваше, сейчас уже не скажу точно, что еще? Буду оч. благодарна, если еще запишите для той же статьи: В строку там: - Неделю святых жен-мироносиц - память иконы Богородицы «( (Атталиотисса»=Атталиотисса (Атталийская ) ) (Греч. [ ["Чудотворная икона Божией Матери Атталийской", страница сайта Писидийской митрополии, https://pisidia.church/ru/the-wonderworking-icon-of-the-moth...ru/, https://pisidia.church/the-wonderworking-icon-of-the-mother-...ia/, "Священная Писидийская Митрополия почтила «Цикко-Панагию» https://pisidia.church/ru/священная-писидийская-митрополия-по/, "Η ιστορία της θαυματουργής Παναγίας Ατταλειώτισσας", страница сайта "Восток", https://anatolinet.gr/i-istoria-tis-thaymatoyrgis-panagias-a...as/] ]) Есть ее еще название «ΤζίκοΠαναγίας», «Цикко-Панагия» (Кикко) или Цикко - Киккская, то есть, по иконографии. См. https://panagitsatavrou.blogspot.com/p/blog-page_25.html Или еще - Египетская «Μήτηρ Θεού η Αιγυπτία». И на этом с добавлением до осени в "Переходящие" - все. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
06.07.2025 16:09:59 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> Так что если сможете, внесите сами то, о чем писали выше.
Сделано. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
12.07.2025 23:09:17 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> Постараюсь
Донатас! еще просьба. Как будете дополнять статью "Нина равноапостольная" (вижу в нее иллюстрации готовитесь ставить?), можно попросить в нее добавить, что память этой святой и в соборе Грузинских святых, чтоб связь была между этими статьями? ps Не специально предлагаю поставить соборную память, помня, что у вас другие "интересы", а вместе со своей правкой статьи, как это и раньше делали по моей просьбе. |
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
13.07.2025 08:32:44 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Николая) |
|
> Донатас! еще просьба. Как будете дополнять статью "Нина равноапостольная" (вижу в нее иллюстрации готовитесь ставить?), можно попросить в нее добавить, что память этой святой и в соборе Грузинских святых, чтоб связь была между этими статьями?
> ps Не специально предлагаю поставить соборную память, помня, что у вас другие "интересы", а вместе со своей правкой статьи, как это и раньше делали по моей просьбе.
Мне кажется, не сто́ит этого делать, поскольку не существует официального списка Собора. А раз так - то есть мнение модератора, высказанное им в переписе с Вами: >> Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора
> Спасибо за этот комментарий. Но хочу заметить, раз у нас нет уверенности, не надо добавлять память Собора в биографические статьи на основании только этого списка.
|
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
13.07.2025 10:51:00 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> Мне кажется, не сто́ит этого делать, поскольку не существует официального списка Собора. А раз так - то есть мнение модератора, высказанное им в переписке с Вами:
> >> Пока нет уверенности в точном соответствии этого списка составу Собора
> > Спасибо за этот комментарий. Но хочу заметить, раз у нас нет уверенности, не надо добавлять память Собора в биографические статьи на основании только этого списка.
Это мнение по собору созд. на основе списка помещенного в книге, изданной местным митрополитом,
и список не совпадает с перечнем святых упоминаемых в разделе "Агиология" на сайте епархии. Те имена, что совпадают, к ним в статьи - соборные памяти поставлены сейчас. Апостолы https://www.impisidias.com/mainsite/index.php?option=com_con...=87, свт. Николай https://www.impisidias.com/mainsite/index.php?option=com_con...=88, например.
Множество соборов, где список не точен, но все их имена на сайте епархии есть - стоят в персональных статьях сейчас. А в статью равноап. Нина как не поставить - она в первых рядах на иконе "Собора Грузинских святых" https://drevo-info.ru/pictures/20248.html ? поэтому и предложила, для меня, очевидное. Думаю, самым главным святым региона из таких "неточных" списков можно, и этому есть примеры на Древе, ставить Соборные памяти в их статьи. Но, как хотите...) |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
13.07.2025 11:04:03 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> > ps Не специально предлагаю поставить соборную память, помня, что у вас другие "интересы", а вместе со своей правкой статьи, как это и раньше делали по моей просьбе.
> Мне кажется, не сто́ит этого делать,
[Груз. ნინო] - https://www.pravenc.ru/text/2577665.html
ИИ .. ნინია — "женское имя, распространённое в Грузии. Оно связано с историческим именем святой Нины (ნინო), которая считается просветительницей Грузии". В списке собора на груз. сайте "Память всех святых мучеников и преподобных отцов и матерей Грузии" https://orthodoxy.ge/tveni/dekemberi/11-kovelni.htm это имя есть в единств. числе и ее образ над списком святых (по ссылке) https://www.orthodoxy.ge/tveni/dekemberi/11-kovelni.htm. |
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
13.07.2025 17:37:32 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Николая) |
|
> [Груз. ნინო] - https://www.pravenc.ru/text/2577665.html
> ИИ .. ნინია — "женское имя, распространённое в Грузии. Оно связано с историческим именем святой Нины (ნინო), которая считается просветительницей Грузии". В списке собора на груз. сайте "Память всех святых мучеников и преподобных отцов и матерей Грузии" https://orthodoxy.ge/tveni/dekemberi/11-kovelni.htm это имя есть в единств. числе и ее образ над списком святых (по ссылке) https://www.orthodoxy.ge/tveni/dekemberi/11-kovelni.htm.
Ваш ИИ выдал не вполне корректную формулировку: "женское имя, распространённое в Грузии. Оно связано с историческим именем святой Нины (ნინო), которая считается просветительницей Грузии". Мои разборки с неоднократно дрессированным мною и многажды уличенным в халтуре ИИ (ChatGPT) дали следующий результат (послана была не только надпись, но и сама икона): Это классическое иконописное изображение святой равноапостольной Нины (Нино), просветительницы Грузии: крест в руке - особенный, из виноградной лозы, перевязанной ее волосами, символ её миссии; царский наряд (иногда в грузинской традиции её изображают именно так). Что касается надписи - это надпись древнегрузинским письмом асомтаврули: ႵႤ ႨႤႣႨ. Однако имя Нина в асомтаврули выглядело бы иначе - как ႬႨႬႠ (Нина) или ႬႨႬႭ (Нино).
Дело в том, что в грузинской церковной традиции Нину называют не только Нина (ნინა) или Нино (ნინო). Здесь написано: ႵႤ = ქე (Ке) и ႨႤႣႨ = იედი (иеди). Это даёт: Ке-иеди - сокращенная форма старогрузинского слова Крестияниеди (ქრისტიანედი), которое буквально означает: "Христианка", или "женщина-христианка". Действительно, на старогрузинском языке и в церковной традиции святая Нина известна под ещё одним древним именем: Крестияниеди (ქრისტიანედი) или сокращённо Киеди (ქიედი) или Иеди (იედი).
Разбор: ქრისტიან- (кристиа́н-) — от греческого Χριστιανός (христианин), то есть «последователь Христа»; -ედი (-иеди) — суффикс, образующий женский род (аналогично русскому «-ка» или «-ница»).
✅ Итак, ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ивона святой Нина, но со старинным грузинским надписанием.
|
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
13.07.2025 23:46:04 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> Ваш ИИ выдал не вполне корректную формулировку: "женское имя, распространённое в Грузии. Оно связано с историческим именем святой Нины (ნინო), которая считается просветительницей Грузии".
Это "выдано" так, потому что вопроса не было задано никакого. Просто было послано написание имени из списка собора груз. святых. И вот - такой комментарий.
|
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
14.07.2025 01:36:18 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> Мои разборки с неоднократно дрессированным мною и многажды уличенным в халтуре ИИ (ChatGPT) дали следующий результат (послана была не только надпись, но и сама икона):
Какая икона? под номером 21741 сейчас в "Иллюстрациях"? так там разве не другие на груз. буквы? Мне трудно разобрать.
|
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
14.07.2025 13:03:13 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Николая) |
|
> > Мои разборки с неоднократно дрессированным мною и многажды уличенным в халтуре ИИ (ChatGPT) дали следующий результат (послана была не только надпись, но и сама икона):
> Какая икона? под номером 21741 сейчас в "Иллюстрациях"? так там разве не другие на груз. буквы? Мне трудно разобрать.
А Вы какую имели в виду? С какой целью всё это постили? |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
14.07.2025 15:53:31 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> С какой целью всё это постили?
что, простите, "все это"? речь шла о соборной памяти в статье Нины равноапостольной. Икона - собор Груз. святых мной приведена по ссылке. Вы начали рассуждать про другую подпись, написание вариантов имени на грузинском. |
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
14.07.2025 16:05:49 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Николая) |
|
> что, простите, "все это"? речь шла о соборной памяти в статье Нины равноапостольной. Икона - собор Груз. святых мной приведена по ссылке. Вы начали рассуждать про другую подпись, написание вариантов имени на грузинском.
Прощаю. Просто Выв меня запутали. "Всё это" какое имеет отношение к тому, официальный ли это список Собора или нет? Главный святой, не главный... Пускай это все решает модератор. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
14.07.2025 16:29:37 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Донатас Таутер) |
|
> > что, простите, "все это"? речь шла о соборной памяти в статье Нины равноапостольной. Икона - собор Груз. святых мной приведена по ссылке. Вы начали рассуждать про другую подпись, написание вариантов имени на грузинском.
> Прощаю. Просто Выв меня запутали. "Всё это" какое имеет отношение к тому, официальный ли это список Собора или нет?
Вы привели модератора комментарий относящийся к другому Собору. Я пояснила разницу. Разница есть. Не надо одно мешать с другим. > Главный святой, не главный... Пускай это все решает модератор.
Так он и решил в других списках и статьях. Разве не видели?) |
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона
16.07.2025 13:41:12 в ответ на "Re: Донатасу - о памяти сщмч. Конона" (Николая) |
|
Ладно, уговорили. Сделал. |
||
| Ответить | ||