Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "11 ИЮНЯ"

Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
18.06.2025 20:38:19

Кроме этих святых, память которых пока отсутствует на "Древе"

у Вас есть еще в этот день найденные имена свв. по календарям, чтобы вместе можно было их добавить? Если есть, предлаг. здесь написать с точным оформлением. Кто-то да поставит, когда будет возможность.

Вижу, сейчас работаете над статьей 11 июня. Там нужно заменить у иконы Достойно есть по мп рпц календарю год на римскими X век. Пишу об этом - вдруг выйдет эта мелочь из поля внимания? И убрала бы "и именуемой", а просто "Достойно есть", оставила как в русском календаре. https://calendar.rop.ru/?idd=175 Памяти иконы Абульской (692) (РПЦЗ) https://online.fliphtml5.com/vgash/fuan/#p=4 там нет теперь в этот день.



[1]  11 ИЮНЯ. Память неизвестного по имени инока, удостоившегося явления Архангела Гавриила. "Афонский патерик или Жизнеописания святых на Святой Афонской Горе просиявших", страница сайта "Азбука веры", https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/afonskij-paterik/37

[2]  "Άγιος Ζαφείριος ο Νεομάρτυς", сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής (Православный месяцеслов): https://www.saint.gr/4329/saint.aspx

[3]  Άγιος Θεόπεμπτος, μαζί με άλλους τέσσερις μάρτυρες, сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής (Православный месяцеслов), https://www.saint.gr/569/saint.aspx

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
19.06.2025 18:09:57 в ответ на "Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Николая)

Поставил все что мог. "Всё, что нажито непосильным трудом..." :))))

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
19.06.2025 18:26:00 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

> Поставил все что мог. "Всё, что нажито непосильным трудом..." :))))

"Нажито" трудами замечательно! Вот бы еще строку поправить о Абульской, что она из календаря РПЦЗ https://online.fliphtml5.com/vgash/fuan/#p=4 памяти у нас ее нет теперь и убрать именуемой и век поставить десятый к "Достойно есть" иконе, как выше писала. Лимит не позволяет мне. Последовательность в какой идут названия икон в строке - по хронологии или как в мп рпц календаре память, а уже потом все остальные пишутся?

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
19.06.2025 20:43:54 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Николая)

> Вот бы еще строку поправить о Абульской, что она из календаря РПЦЗ https://online.fliphtml5.com/vgash/fuan/#p=4 памяти у нас ее нет теперь

Сделал, и ссылка не только на РПЦЗ. Пришлось и в статье добавлять.

> и убрать именуемой и век поставить десятый к "Достойно есть" иконе

Слово убрал, а вот век не стал ставить. Зачем? Ведь в большинстве текстов чётко указывается 982 год, и только в одном (на сайте нью-йоркского благочиния РПЦЗ) - 980, по др. данным 982. Так что оставил (и добавил) именно эту дату. Если найдутся контраргументы - что ж, поправим ещё раз.

> Последовательность в какой идут названия икон в строке - по хронологии или как в мп рпц календаре память, а уже потом все остальные пишутся?

Думаю, так же, как список святых в календарных статьях - по хронологии, а в конце недатированные (их моэно по алфавиту).

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
19.06.2025 21:00:16 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

> Сделал, и ссылка не только на РПЦЗ. Пришлось и в статье добавлять.
> > и убрать именуемой и век поставить десятый к "Достойно есть" иконе
> Слово убрал, а вот век не стал ставить. Зачем? Ведь в большинстве текстов чётко указывается 982 год, и только в одном (на сайте нью-йоркского благочиния РПЦЗ) - 980, по др. данным 982. Так что оставил (и добавил) именно эту дату. Если найдутся контраргументы - что ж, поправим ещё раз.
Все вместе, вся страница - теперь красиво получилась, аккуратно. Думала сначала, что правы с датой. Так как образ начал именоваться "Аксион Эсти" после чуда в этом году. Но посмотрев греч. источники, там - Την 11 Ιουνίου 980 μ.Χ. (κατά άλλους το 982 μ.Χ.), например, https://www.diakonima.gr/2013/06/11/σύναξη-της-παναγίας-άξιο...εν/ и греч. календарь https://saint.gr/570/saint.aspx и др.

Но есть и точно. Это именно 982 год. См. "Седьмой международный научный семинар Центра Святой Горы Афон", в статье

  • Μοναχός Φιλούμενος Παντοκρατορινός. "Ιερό Κελλί «Άξιον Εστί»: Χίλια χρόνια αδιάκοπης πνευματικής ζωής και ιστορίας στην περιοχή «Άδειν», 8–10 Δεκεμβρίου 2023, на странице 9, https://www.agioritikiestia.gr/images/articles/7o-ergastirio...pdf

Как решит модератор.

У Вас открывается этот сайт "Ιερό Κελλί «Άξιον Εστί", https://www.keliaxionestin.com , у меня почему-то нет, интересно как там с датой нас интересующей?

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
19.06.2025 23:33:03 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Николая)

> Но есть и точно. Это именно 982 год. См. "Седьмой международный научный семинар Центра Святой Горы Афон", в статье
> * Μοναχός Φιλούμενος Παντοκρατορινός. "Ιερό Κελλί «Άξιον Εστί»: Χίλια χρόνια αδιάκοπης πνευματικής ζωής και ιστορίας στην περιοχή «Άδειν», 8–10 Δεκεμβρίου 2023, на странице 9, https://www.agioritikiestia.gr/images/articles/7o-ergastirio...pdf

Ну, так отлично.

> У Вас открывается этот сайт "Ιερό Κελλί «Άξιον Εστί", https://www.keliaxionestin.com , у меня почему-то нет, интересно как там с датой нас интересующей?

Нет. Только в архиве: https://web.archive.org/web/20231205092256/https://www.agior...pdf

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 01:17:02 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

по ссылке архив мне открыл текст который свободно открывается, но не искомый сайт.

Еще в Румынском календаре есть память того, кто видел арх. Гавриила в Капсале. Это как раз место на Афоне, где была Келья в честь Успения, в последствии названная "Достойно есть", та, что в овраге, месте пения. Время указано - 980 г.:

У румын на сайте инок имеет имя - прп. Гавриил

Описание приводится по книге:

  • Монах Моисей Агиорит, Святые Святой Горы, Издательство Мигдония, Карея, Святая Гора, 2008, стр. 140-141)

Ему ( прп. Гавриилу (?)) служба была составлена иеродиаконом Венедиктом из монастыря Святого Пантелеимона (1838).

  • "Cuviosul Gavriil, cel care l-a găzduit în chilia sa pe Arhanghelul Gavriil"

и иконы Абульской еще в Серб. календаре* память (Икона явилась в Сербии) - https://www.crkvenikalendar.com/datumru-2025-6-24

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 07:22:56 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Николая)

> по ссылке архив мне открыл текст который свободно открывается, но не искомый сайт.

Не понял... Вы писали о конкретной ссылке. У меня вчера этот pdf не открывался (сейчас открылся легко), я решил, что Вы потому и спросили. Сейчас сайт открывается:

> Еще в Румынском календаре есть память того, кто видел арх. Гавриила в Капсале. Это как раз место на Афоне, где была Келья в честь Успения, в последствии названная "Достойно есть", та, что в овраге, месте пения. Время указано - 980 г.:
> * Румын. "Sfântul Cuvios Gavriil din Kapsala", портал Doxologia (Славословие), https://doxologia.ro/sfantul-cuvios-gavriil-din-kapsala
> У румын на сайте инок имеет имя - прп. Гавриил
> Описание приводится по книге:
> * Монах Моисей Агиорит, Святые Святой Горы, Издательство Мигдония, Карея, Святая Гора, 2008, стр. 140-141)
> Ему ( прп. Гавриилу (?)) служба была составлена иеродиаконом Венедиктом из монастыря Святого Пантелеимона (1838).
> * "Cuviosul Gavriil, cel care l-a găzduit în chilia sa pe Arhanghelul Gavriil"

Этот вопрос требует изучения. Непонятно, как это столько лет инок был безымянным, и вдруг обрёл имя? Откуда? Подавляющее большинство материалов о имени не говорит. Я вполне допускаю, что как-то могли его узнать. Но не возьму на себя смелость это исправлять пока.

Единственный, как мне кажется, возможный вариант - это дописать в статью отдельный абзац по поводу имени. Вы это раскопали - Вам и компьютер в руки.)) Когда лимит спадёт.

> и иконы Абульской еще в Серб. календаре* память (Икона явилась в Сербии) - https://www.crkvenikalendar.com/datumru-2025-6-24

Этот календарь нельзя считать сербским. Полистайте его (я имею в виду русскоязычный вариант): они с "Древа" списывают!))) А в сербской секции этой памяти нет (как нет ее и в сербском оф. календаре): https://www.crkvenikalendar.com/datum-2025-6-24

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 12:01:06 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

> > по ссылке архив мне открыл текст который свободно открывается, но не искомый сайт.
> Не понял... Вы писали о конкретной ссылке. У меня вчера этот pdf не открывался (сейчас открылся легко), я решил, что Вы потому и спросили. Сейчас сайт открывается:

Спасибо, конечно, но спрашивала про этот сайт и эту ссылку - *https://www.keliaxionestin.com*

"У Вас открывается этот сайт "Ιερό Κελλί «Άξιον Εστί", https://www.keliaxionestin.com"?

> Единственный, как мне кажется, возможный вариант - это дописать в статью отдельный абзац по поводу имени. Вы это раскопали - Вам и компьютер в руки.)) Когда лимит спадёт.

Да, когда-нибудь так и сделаю.

> > и иконы Абульской еще в Серб. календаре* память (Икона явилась в Сербии) - https://www.crkvenikalendar.com/datumru-2025-6-24
> Этот календарь нельзя считать сербским.
Хорошо, буду знать.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 12:16:20 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

> > и иконы Абульской еще в Серб. календаре* память (Икона явилась в Сербии) - https://www.crkvenikalendar.com/datumru-2025-6-24
> Этот календарь нельзя считать сербским. Полистайте его (я имею в виду русскоязычный вариант): они с "Древа" списывают!))) А в сербской секции этой памяти нет (как нет ее и в сербском оф. календаре): https://www.crkvenikalendar.com/datum-2025-6-24

Просто к сведению.. в ПЦА календаре, там еще память этой иконы - https://www.oca.org/saints/lives/2025/06/11

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 13:10:06 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

> Этот вопрос требует изучения. Непонятно, как это столько лет инок был безымянным, и вдруг обрёл имя? Откуда? Подавляющее большинство материалов о имени не говорит. Я вполне допускаю, что как-то могли его узнать. Но не возьму на себя смелость это исправлять пока.
А добавить, что память его есть в Румын. календаре со ссылкой (без внесения имени инока) в строку, наверное, можно и стоит, как думаете? Что не только афонская память, но и в поместной церкви на странице офиц. календаря она есть.

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 13:10:27 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Николая)

> Спасибо, конечно, но спрашивала про этот сайт и эту ссылку - *https://www.keliaxionestin.com*
> "У Вас открывается этот сайт "Ιερό Κελλί «Άξιον Εστί", https://www.keliaxionestin.com"?

Sorry! Что-то я не понял, значит. Попробовал - в архиве сайт как бы открывается, но только на первой странице, а потом после нажатия "Είσοδος" ("Войти") сразу сбрасывает и пишет, что такой страницы нет. Так что "ой".

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 13:11:39 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

> > Спасибо, конечно, но спрашивала про этот сайт и эту ссылку - *https://www.keliaxionestin.com*
> > "У Вас открывается этот сайт "Ιερό Κελλί «Άξιον Εστί", https://www.keliaxionestin.com"?
> Sorry! Что-то я не понял, значит. Попробовал - в архиве сайт как бы открывается, но только на первой странице, а потом после нажатия "Είσοδος" ("Войти") сразу сбрасывает и пишет, что такой страницы нет. Так что "ой".

Благодарю, Вашему знанию и опыту технич. работы с сайтами доверяю. Простите, что много обращалась..

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 13:16:26 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Николая)

> А добавить, что память его есть в Румын. календаре со ссылкой (без внесения имени инока) в строку, наверное, можно и стоит, как думаете? Что не только афонская память, но и в поместной церкви на странице офиц. календаря она есть.

А зачем? Эта память есть в РПЦ, а в таких случаях памяти в др. Церквях не вносятся. Это только если добавлять информацию - то в этом новом абзаце ссылаться на румын.

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 13:18:36 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Николая)

> Благодарю, Вашему знанию и опыту технич. работы с сайтами доверяю. Простите, что много обращалась..

Да не за что, обращайтесь.

Я попробовал еще раз поклацать на архивной 1-я страничке - безуспешно.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 15:18:20 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

> > Благодарю, Вашему знанию и опыту технич. работы с сайтами доверяю. Простите, что много обращалась..
> Да не за что, обращайтесь.
Вот обращаюсь по поводу.. Последняя правка https://drevo-info.ru/articles/version/201446.html Два святых с одинаковыми именами. Как смогла, уточнила ссылки на источники, добавила "разницу". Модератор не решается пока принять в таком виде. (Из-за этого стоит лимит и работа-доработка других статей связанных с именами этих святых).

На сайте Пафской митрополии нет памяти второго Макария в списке предстоятелей. Возможно ли, что греч. официальный сайт допустил ошибку? возможно. И это - один и тот же святой. А.Ю. спрашивал, есть ли упоминание этих двух святых в календарях где-то одновременно. Попыталась найти элладский или др. календарь греческ. Нет, ссылка мертвая у меня. Как бы предложили решить этот вопрос? и удалять второе имя неудобно, т. к. подтверждение есть, и оставить, тоже, т. к. увы, не нашлось пока, где они оба в календарях упомянуты. Как бы "разрулили" эту ситуацию, как календаровед))?

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 20:01:06 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Николая)

> Последняя правка https://drevo-info.ru/articles/version/201446.html
> Два святых с одинаковыми именами. Как смогла, уточнила ссылки на источники, добавила "разницу". Модератор не решается пока принять в таком виде. (Из-за этого стоит лимит и работа-доработка других статей связанных с именами этих святых).
> На сайте Пафской митрополии нет памяти второго Макария в списке предстоятелей. Возможно ли, что греч. официальный сайт допустил ошибку? возможно. И это - один и тот же святой. А.Ю. спрашивал, есть ли упоминание этих двух святых в календарях где-то одновременно. Попыталась найти элладский или др. календарь греческ. Нет, ссылка мертвая у меня. Как бы предложили решить этот вопрос? и удалять второе имя неудобно, т. к. подтверждение есть, и оставить, тоже, т. к. увы, не нашлось пока, где они оба в календарях упомянуты. Как бы "разрулили" эту ситуацию, как календаровед))?

"Настольная книга священнослужителя" и зелёная Минея 8.02: Макарий, еп. Пафосский без даты и текста. Точно так же у румын (причём не во всех календарях), и на официальном сайте Элладской ПЦ (в архиве) - и 8.02, и 25.10 ( https://web.archive.org/web/20230327113959/https://www.eccle...159 и https://web.archive.org/web/20230501103155/https://www.eccle...=55 ), и в календаре на сайте Митиленской митрополии 8.02 и 25.10 (идентичен тому, что был на не работающем уже сайте Фессалоникской митрополии, в архиве его нет) ( https://www.pigizois.gr/sinaxaristis/02/08_02.htm и https://www.pigizois.gr/sinaxaristis/10/25_10.htm), и у старообрядцев 8/21.02 ( https://rpsc.ru/calendar/2012/02/21/ ) - без даты и текста.

Зато уже в "Большом синаксарии" - стоит дата смерти 1688. Интересно, что в официальном календаре РПЦЗ, издаваемом в Мюнхене, памятей Макария нет (ни одной), зато в "Троицком", сильно расширенном - 8.02: "Свят. Макарія, еп. Пафскаго (1688)". Взято наверняка у греков. К слову, наш любимый "частный" сайт (который большинство памятей берет в "Большом синаксарии") 8.02 эту дату указывает ( https://rpsc.ru/calendar/2012/02/21/ ), а 25.10 - нет ( https://www.saint.gr/2813/saint.aspx )

И здесь приходится все это суммировать при помощи списка Пафосских архиереев на сайте родной митрополии https://impaphou.org/mitropoli/katalogos-episkopon-pafou-arsinois/ : только один Макарий под № 9, относящийся примерно к X-XI веку, отмечен как святой. Ссылка от его имени ведет к статье, где сказано: "Его имя впервые упоминается в Синаксарии Константинополя (X век ) без предоставления какой-либо другой информации, за исключением того, что он празднуется 8 февраля и 25 октября" ( https://impaphou.org/agioi-tis-pafou/agios-makarios-episkopos-pafou/ ). Остальные Макарии - №№ 29 (сер. XVI в.), 37 (1641) и 39 (1656-1670) святыми не названы. Список, составленный архиеп. Макариосом III, также указывает нам под № 160 "Μακάριος Ἐπίσκοπος Πάφου. Εἰς τὸ Συναξάριον τῆς Κωνσταντινουπόλεως μνημονεύεται τὴν 8ην Φεβρουαρίου" без даты. В синаксарии Никодима Святогорца 8.02: "08/02 - Μακαρίου Πάφου. Mνήμη του Oσίου Πατρός ημών Mακαρίου Eπισκόπου Πάφου" - без даты, так же и 25.10: "25/10 - Μακαρίου Επισκόπου Πάφου. O Όσιος Mακάριος, Eπίσκοπος Πάφου της εν Kύπρω, εν ειρήνη τελειούται" ( http://www.snhell.gr/references/synaxaristis/search.asp - там есть поиск, нужно набрать число и отдельно месяц и потом нажать кнопку "Αναζήτηση" ).

Приходится признать, что даже если бы последний из Макариев в 1670 году оставил кафедру и доживал бы в монастыре и умер там в 1688, то всё равно он не отмечен как святой. Откуда взялась эта дата? Неизвестно. Я лично полагаю, что это один и тот же святой, датировать его кончину можно X веком - поскольку здесь https://impaphou.org/mitropoli/katalogos-episkopon-pafou-arsinois/ он стоит между "8. Αρσένιος - 10ος – 11ος αιών" и "10. Επιφάνιος- 11ος αιώνας", а имя его впервые появляется в Патмосском списке Типикона Великой церкви, составленном в IX-X вв.

А. Ю. правильно ставит вопрос: есть ли одновременное упоминание этих "двух" святых в один и тот же день в одном и том же источнике. Ответ - отрицательный.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей
20.06.2025 21:44:36 в ответ на "Re: Донатасу - о пополнении статьи из друг. календарей" (Донатас Таутер)

> > Последняя правка https://drevo-info.ru/articles/version/201446.html
> А. Ю. правильно ставит вопрос: есть ли одновременное упоминание этих "двух" святых в один и тот же день в одном и том же источнике. Ответ - отрицательный.
Спасибо, сохраню себе ссылки на сайты приведенные в ответе обязательно.

И перешлю А.Ю. ответ в надежде, что столь подробный разбор, подвигнет на принятие решение о публикации памяти прп. Макария Пафского на "Древе". И многочисленные редакции будут приняты.

Ответить