Обсуждение статьи "12 ИЮЛЯ"

Вы добавили память прпп. Герасима и Акакия. При этом Герасим (как и в "Большом синаксаре" под этим числом) именуется ВизАнтийским. Но Вы не добавили июльскую память в статью о Герасиме. Я хотел было это сделать, но, оказывается, мой лимит снова исчерпан. Оно и к лучшему, думаю, потому что я покопался в сети, и подключил даже ChatGPT, для разрешения некоторых моих сомнений.

Начнём с того, что, по утверждению "Большого синаксаря", мощи свв. Герасима и Акакия, чья память 12 июля, и св. Герасима, чья память 7 апреля (при этом жития Герасима практически повторяются в обеих статьях), были уничтожены в 1720 году - т. е. до смерти Герасима, которая в статье под 7 апреля датируется 1770 годом (https://www.synaxarion.gr/gr/sid/2589/sxsaintinfo.aspx, https://www.synaxarion.gr/gr/sid/4322/sxsaintinfo.aspx). Это противоречие, никем не замеченное, гуляет по греческому интернету. И только бдительный частный сайт, хотя и практически повторил жтитие по "Большому синаксарю", датой уничтожения мощей Герасима Византийского с памятью 7 апреля называет 1821 год (https://www.saint.gr/205/saint.aspx).

В календаре на официальном сайте Элладской ПЦ (который исчез с сайта, но есть в архиве) обе памяти отсутствуют (https://web.archive.org/web/20230326032043/https://www.eccle...218, https://web.archive.org/web/20221210144603/https://www.eccle...314).

В добротном календаре на сайте Митилоинской митрополии (точно такой же раньше был на сайте Фессалоникийской митрополии, но сейчас убран) есть только одна память - Герасима Византийского, ученика Макария Калогераса, 7 апреля ("Ο ΟΣΙΟΣ ΓΕΡΑΣΜΟΣ ο Βυζάντιος, Λόγιος, μαθητής Μακαρίου Καλόγερο (18ος αϊ.)", https://www.pigizois.gr/sinaxaristis/04/07_04.htm)

В списке Критских святых: "7 Ἀπριλίου: Γεράσιμος Βυζάντιος, ὅσιος (1770)" и "12 Ἰουλίου: Γεράσιμος ὁ Βυζάντιος καί Ἀκάκιος ὁ νέος ἀσκητής, Μονῆς Τζαγκαρόλων Χανίων, ὅσιοι (17ος αἰώνας)" - опять противоречие в датах (https://www.patirxristos.gr/agia-grafi/synaksaristis/kritiko...o-n).

У Клода Лапорта 7 апреля - память Герасима Византийского, ученика Макария Калогераса, умершего на Патмосе в 1739 году ("Saint GERASIME de Byzance, hiéromoine, disciple de saint Macaire Kalogéras, auquel il succéda comme directeur d'école à Patmos (1739)", https://www.forum-orthodoxe.com/~forum/viewtopic.php?t=533&s...55a). 12 июля - память Герасима и Акакия Критских (XVII), служба которым есть в Минее ("Saints GERASIME et ACACE, moines en Crète (XVIIème siècle). (Office traduit en français par le père Denis Guillaume au tome XV du Supplément aux Ménées.)", https://www.forum-orthodoxe.com/~forum/viewtopic.php?t=747).

В румынском справочнике "Sinaxarul sfinţilor de pretutindeni" 7 апреля память Герасима Византийского, Константинопольского, умершего в 1739 г. ("Sfântul Cuv. GHERASIM Bizantinul, din Constantinopol (†1739)" // Sinaxarul sfinţilor de pretutindeni: (martie - august) / monahul Valerian Dragoş şi rasofora Iustina. - Bucureşti: Piatytera; Alexandria: Cartea Ortodoxă, 2011, p. 83.). Под 12 июля - памяти нет.

В сербском справочнике Хризостома Столича нет обеих памятей.

У Макария Симонопетрского 7 апреля: "Память преподобного Герасима Византийского. / Св. Герасим родился в конце XVII в. в Константинополе. Его духовным отцом был знаменитый исповедник Агапий Вулисмас. Он отправил духовное чадо учиться в школу св. Макария Калугера [17 янв.], которую тот открыл на Патмосе. Св. Герасим проявил большое рвение к учению и был весьма привязан к наставнику, поэтому Макарий сделал его своим помощником, когда Герасим закончил школу. / Близкая духовная дружба связывала святых, они разделяли все трудности в управлении учебным заведением, что было делом нелегким для того времени. Уподобляясь в дружбе св. Василию и св. Григорию Богослову, они все, что имели, сделали общим, как если бы у них была единая душа в двух телах, и они никогда не имели надобности писать что-либо каждый в отдельности, ибо все, что писал один, было именно тем, что думал другой. / Макарий по своей воле оставался в сане диакона. А Герасим был рукоположен в священника и принял постриг в монастыре Святого Иоанна Богослова. Но и тогда он продолжал почитать Макария как своего отца и покровителя, а после его смерти Герасим оплакивал наставника в исполненных горьких сетований письмах к друзьям. /Он счел своим долгом принять на себя управление школой, которая насчитывала сотню учеников. Как и св. Макарий, Герасим был истощен многими недугами, которые переносил с радостью и терпением. Ученик пережил духовного отца всего на три года, преставившись в 1739 г. Его тело было обретено нетленным, и с тех пор все жители острова почитали святого и прибегали к его небесному заступничеству" (https://azbyka.ru/otechnik/books/21237-sinaksar-sostavlennyj...8_6). 12 июля - памяти нет.

Последняя надежда - т. наз. Германовский календарь (с которого, кажется, исторически начиналось "Древо") на 2023 год: 7 апреля: "St. Gerasimos, hieromonk, of Patmos (1739)". 12 июля памяти нет (Saint Herman Calendar 2023. Copyright 2023 by the St Herman of Alaska Brotherhood, P. O. Box 70, Platina, California 96076, p. 34).

Позволю себе высказать как минимум сомнения в том, что 7.04 и 12.07 поминается один и тот же святой. С учетом других имеющихся сведений, топорно слепленное греками из двух половинок житие, на мой взгляд, критики не выдерживает: "Заболев камнеобразованием, он отправился в Смирну, чтобы пройти лечение. Не достигнув своей цели (не доехал? не исцелился? Д. Т.), он отправился на Крит, где в 1770 году скончался праведной смертью..." (В "Древе" кто-то "благочестиво" "смягчил" этот пассаж, заменив неизвестно по какому праву недостижение цели словом "а потом".)

Не призываю срочно что-то исправлять. Вопрос требует дальнейшего исследования и обсуждения. С удовольствием выслушаю контраргументы, если таковые обрящутся.

Вот еще подтверждение, что это панигир 12 июля в монастыре, судя по тому, что на фото коливо с иконой преподобных, на сайте "Свет Фонара" https://fosfanariou.gr/index.php/2021/07/12/prousis-sti-moni...wn/

К какой митрополии относится монастырь? На ее сайте можно поискать их местный календарь с праздниками или статьи о монастырском празднике прпп.

Благодарю за ссылку! По ней я обрел еще одно подтверждение моим сомнениям. Первый абзац материала гласит: "В Свято-Троицком Патриаршем и Ставропигиальном монастыре Цагароли состоялось двухдневное праздничное богослужение по случаю чествования Пресвятой Богородицы Трихерусской, местночтимых святых и покровителей монастыря святых Акакия и Герасима Новых Подвижников и преподобного Паисия Святогорца". Итого: 1) в материале Герасим ни разу не назван Византийским; 2) Герасим Византийский - не местночтимый святой.

P. S. Вы поправили свой пост, пока я на него отвечал. Добавили ещё одну ссылку, где в материале, практически дословно перепечатанном всегреческим агентством "Православие" с местного сайта, внесена поправка: Герасима назвали Византийским. КАк говорит один из здешних завсегдатаев, "улыбнуло". И укрепило мою уверенность в том, что дело как минимум неясно.

Ещё раз: к Вам никаких претензий, наоборот, Вы дали толчок к раскопкам.

Безусловно.

Эта фраза никак не свидетельствует о том, что Герасим - Византийский.

Да... У нас в Почаеве и в Троице-Сергиевой Лавре пекут Богородичные просфоры с Её иконой. Я в молодости лично такую икону однажды съел. Но на коливе чтобы... Ну, да речь не об этом. Насколько коливо похоже - на что, на икону? которая портретом не является? Не берусь оценивать.

"Ну, тогда ой".

Да видел уже. (Вы же сказали "Все"?) Могу только повторить: слово "Византийский" придано святому только в материале столичного агентства, но отсутствует там, откуда столичное агентство слизало информацию.

Еще раз повторяю: я не имею оснований категорически настаивать. Тем более никому навязать мой взгляд.

Я Вас чем-то обидел? Тогда простите. Но в таком тоне я разговор поддерживать не стану. Мои права - это мои знания и опыт. Я уже писал: я никому этого не навязываю.

Считаю, что с провинциального сайта. Текст почти дословно цитирован, добавлено только слово "Византийский". и "что дает Вам право именно так судить, .." и далее?

Сотворивший меня Господь Бог благоволил даровать мне свободу, в том числе рассуждения.

Тем лучше.

Если я правильно понял суть спора, вопрос в том, одно ли лицо св. Герасим с Герасимом Византийским или нет. Считаю, что если ваши аргументы не убеждают вашего оппонента в том, что это одно лицо, то не следует настаивать на этом. Временное отсутствие информации лучше неверной информации. Пусть пока будет просто Герасим, без ссылки, до нахождения дополнительных сведений.

Ссылку давали Вы в первом, кажется, посте. Там были две ссылки, одна на сайт местный, вторая на столичное агенТство.

Память - вносите, делайте все на свое усмотрение. У меня сомнения остаются, но поскольку они не доказаны, оставляю их при себе, и пусть они Вам не мешают.

"Διήμερο πανηγυρικών λατρευτικών εκδηλώσεων πραγματοποιήθηκε στην Ιερά Πατριαρχική και Σταυροπηγιακή Μονή Αγίας Τριάδος των Τζαγκαρόλων με αφορμή τον εορτασμό της Παναγίας της Τριχερούσης, των τοπικών Αγίων και Προστατών της Μονής Οσίων Ακακίου και Γερασίμου των Νέων Ασκητών και του Οσίου Παϊσίου του Αγιορείτου" ("В Свято-Троицком Патриаршем и Ставропигиальном монастыре Цагароли состоялось двухдневное праздничное богослужение по случаю чествования Пресвятой Богородицы Трихерусской, местночтимых святых и покровителей монастыря святых Акакия и Герасима Новых Подвижников и преподобного Паисия Святогорца"). См.: Ευστράτιος Χατζηδάκης, Διευθυντής Γραφείου Τύπου της Ι. Μητροπόλεως Κυδωνίας και Αποκορώνου (Евстратий Хадзидакис, директор пресс-службы Митрополии Кидонийской и Апокоронасской). "Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ ΠΡΟΥΣΗΣ ΙΩΑΚΕΙΜ ΣΤΗΝ ΜΟΝΗ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ ΤΖΑΓΚΑΡΟΛΩΝ ΚΡΗΤΗΣ" ("МИТРОПОЛИТ ИОАКИМ ПРУССКИЙ В МОНАСТЫРЕ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ ЦАГАРОЛОН, КРИТ") // Сайт Φως Φαναρίου (Свет Фанара), https://fosfanariou.gr/index.php/2021/07/12/prousis-sti-moni...wn/

Сайт этот не является официальным (хотя "провинциальным" я его "обругал" несправедливо). Официальный сайт Патриархата - patriarchate.org. Тем не менее, он, судя по всему первым опубликовал новость, а потом её перепостил сайт афинского агентства, внеся поправки.

Потому что мой опыт общения с греческими источниками подсказывает мне, что чем официальнее и высокопоставленнее источник, тем меньше сто́ит ему доверять - потому что высоко взлетевшие клерки почти неизбежно приобретают замечательное человеческое свойство - пофигизм. И наоборот, чем более "самодеятельный" источник, тем в нем, как правило, правдивее информация и проще (человечнее) язык. (Замечу в скобках: ровно то же самое говорит мне мой опыт общения с московскими патриархийными клерками, и с киевскими митрополичьими клерками. Увы.)

Однако мой опыт - это мой. Он никого (кроме меня) ни к чему не обязывает.

P. S. Пользуясь случаем, хочу подтвердить правильность написания "Дзангароли". Вчера удосужился посмотреть официально изданную "Греко-русскую практическую транскрипцию". (Собственно, она есть в Википедии.)

Вы ставите телегу впереди лошади. Для существующих персональных статей память в календарной статье должна исходить из информации в персональной статье. Именно биографическая статья является первоисточником для календаря и любых других списков. Именно в персональную статью должны в первую очередь вноситься изменения.

Если вы уверены, что это память того самого Герасима Византийского, то следует внести память в персональную статью с доказательствами, в идеале - дождаться подтверждения и уже потом вносить память в календарь.

Если уверенности нет, то не следует ставить ссылку и называть Герасима в календаре Византийским, чтобы не было путаницы. Надо найти больше информации, чтобы понять, как правильнее его идентифицировать.