Обсуждение статьи "СОБОР КРИТСКИХ СВЯТЫХ"

Следует оставить ссылку на "Акакий Цанкарольский", слово "Новый" обычно не включается в название статьи без явной необходимости.

Вы уверены, что Τζαγκαρόλων передается как "Цанкарольский"? Я нигде не нашел такого слова. Разве по правилам Τζ не соответствует "Дж"?

В Православной энциклопедии новой МП перевели так.

Здесь имена ктиторов этого монастыря https://www.pravenc.ru/text/1684323.html

"...члены др. богатой греч. семьи братья Иеремия, Венедикт и Лаврентий Цангаролосы стали ктиторами крупных мон-рей Гдернетту (Гувернету), Св. Троицы..."

Здесь в конце обсуждения Олексiй и Донатас пришли к выводу, что правильно так, как внесла правку: https://drevo-info.ru/forum/topic/22716.html

На "Древе" в статье НИКИФОР (КОНСТАНТИНУ) так:

"в ставропигиальном патриаршем Цагарольском Троицком монастыре". и имеется переход: https://drevo-info.ru/articles/find/ЦАГАРОЛЬСКИЙ ТРОИЦКИЙ МО...tml

Поискала еще .. встречается (Агиа Триада, Цагаролон) https://www.incrediblecrete.gr/ru/place/monastery-of-agia-tr...on/

В ПЭ в электронной версии сейчас три статьи с названием " Акакий Новый ", https://www.pravenc.ru/search/?ie=utf-8&oe=utf-8&text=акакий новый

В соборе Афонских преподобных [ календарь МП https://calendar.rop.ru/?sob=afon] - Акакий Новый, Кавсокаливит , прп.: † 1730; Ап. 12

Но на "Древе" без "Новый" сейчас стоит и в Соборе и в персональной статье.

Как эта необходимость определяется, Вам виднее. Пока не уловлена разница между наличием "Нового" у прп. Симеона Нового Богослова,прмч. Дамаскина Нового, Габровского, прп. Иерофей Нового, Каламского, Иверянина, Герасима Нового Кефалонского (и пр. в Соборе Афонских святых, например) и отсутствия "Нового" у прп. Акакия Кавсокаливита и др.

Транслитератор на "Азбуке веры" https://azbyka.ru/greek-translit выдает : тзангаро́лон. Поверила увв. Донатасу и Олексiю).

Никак не "дж"! Основной вариант - "дз" либо тот же звук, но глухой - "ц". Выбор между "Цанкарольский" и "Дзанкарольский", и только. И то, и другое правильно. Если учитывать, что исходное слово - итальянское, то в итальянском языке "z" именно в начале сдлва читается звонко - "дз".

Останавливаемся на названии статьи - "Акакий Дзангаролонский" ... без "Нового", так)?

Вот нашлась еще статья "Евфимий Новый" общая, там собраны все статьи с убранным в заглавии "Новый", по такому же принципу создана может быть и статья "Акакий Новый" в будущем и поэтому в заглавии были убраны ранее Вами у свв. Акакиев "новый" ?

Видимо, да.

Да. Прибавка "Новый" не уникальна, поэтому ее в заголовок статьи обычно не включаем.

Вы с ним знакомы? Откуда узнали его мнение?

Может это и не кстати, но покойная старший научный редактор и заведующая редакцией агиографии ЦНЦ ПЭ Ольга Лосева (О.В.Л.) фамилии братьев писала как "Цангаролос".

Пашков Петр Алексеевич закончил фил.фак. МГУ. С 2019 аспирант, защитился в 2023. В каком году он стал гл. редактором?

Может это только мне кажется (слух у меня так себе), что греки часто шепелявят и скорее угадывается "дж", чем "дз", но всё это фонетика и транскрипция. Если следовать таким правилам пишу как слышу, то боюсь в таком случае прийдется в большинстве или половине случаев отказаться от сложисвшейся транслитерации греческих слов, начинающихся на букву "Ц". Но, я не Незнайка, мне всё равно.

Правила меняются. Всё упрощается. Фасон задают молодые. Я уже приводил цитату из краткой справки об авторе книги "Святитель Нектарий Эгинский Пентапольский – свидетель и толкователь откровения Троичного Бога в мире" : https://azbyka.ru/otechnik/Nektarij_Eginskij/svjatitel-nekta...re/

Так вот, переводчиком указ. выше книги была Борисова Татьяна Станиславовна, кандидат филологических наук, PhD, доцент, Афинский национальный университет им. И. Каподистрии (Зографу, 15784, Афины, Греция). E-mail: borisova@slavstud.uoa.gr, tatianaborissova@gmail.com - данные может быть и устарели.

Если Вы общительный человек, напишите ей и спросите почему в указ. справке об авторе книги монастырь наз. Цанкаралон : "Начальное образование получил в сельской школе, среднее – в гимназии г. Агиос Николаос и духовном училище Свято -Троицкого монастыря Цанкаролон г. Ханья",

Вспоминается иногда по поводу или по случаю. Был пользователь. Писал статьи и вносил дополнения в статьи по Византийской тематике о городах, провинциях, монастырях, святых в основном по греч. источникам. Разошелся во взглядах с модератором по поводу русского написания греческих слов, имен, названий. Потом несколько лет как гость под им. Незнайка или под им. из набора символов писал на форуме.

Данные взяты из открытых источников.

1) Источник: Перевод Борисовой Т.С. Редактор перевода Ахмадиева Ф.Ф.: https://azbyka.ru/otechnik/Nektarij_Eginskij/svjatitel-nekta...rce

2) Об особенностях перевода греческих сложных слов на начальных этапах церковнославянской книжности // Вестник Томского государственного педагогического университета. 2019: https://cyberleninka.ru/article/n/ob-osobennostyah-perevoda-...sti

См. перед фразой: "Материал поступил в редакцию 22.03.2019"

На "Азбуке веры" есть раздел "греческий", там правила чтения выложены и пр. Когда там появятся новые, или ссылки, на подобную, приведенную Вами статью, ссылки к старым правилам, тогда, на мой взгляд, имеет смысл менять на первый вариант написания. Можете написать на "Азбуку", предложите им новшество по указанной ссылке, они рассмотрят. Там есть специалисты.

Почему обратились к П.А Пашкову? Носитель греческого языка охарактеризовал его переводы как качественные и грамотные. (Одна из его переводческих работ - https://monastery.ru/bookself/izdatelstvo-br-sretenskogo-mon...la/ и еще эта https://pravoslavie.ru/116115.html)

Не "новшество", а в современном мире скорее "реликт". За него может и стоило бы кому-еще есть уцепиться, да не найдет он ни сил, ни желаний, ни поддержки.

А дальше пошла реклама. Новогреческий он такой. Незаметно перешли на обсуждение проф. пригодности персоналий. Старой школы транслитерации греч. имен и названий на русский уже нет. Остаются только слова старика (Р.Л.С.) : "For I doubt the sapling courage, That goes without the beard". Простите, на этом всё.

Признаю, дело не в старой школе перевода, а вероятно том, что им. место различие в самомом наименовании или постепенной смене или унификации названия : нет нет, да встречается название : "Τσαγκαρόλων" (возможно так его назывют по старинке, был средневековый стал совр. греч.):

• https://pandektis.ekt.gr/pandektis/handle/10442/163436
• https://gr.geoview.info/tsankarolon,47132448w
• https://orthodoxoiorizontes.gr/Theologika_themata/Agiologika...htm
• https://www.monastiria.gr/pou-sozontai-simera-ta-leipsana-tw...as/
https://cdn.romfea.gr/diafora-ekklisiastika/2441-7280

Теперь всё.